MiniMax创始人闫俊杰×罗永浩：AI创业如何翻越大山？_B站视频转文字_音视频文案提取API

💡 导读：由谛听AI自动生成。本视频由 UP主 @罗永浩的十字路口创作，时长 231分29秒，主要讲述了MiniMax创始人闫俊杰与罗永浩深度对话，分享AI创业的挑战与翻越困难的心得。

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💡 AI 结构化摘要

MiniMax创始人闫俊杰与罗永浩深度对话，分享AI创业的挑战与翻越困难的心得。

📝 视频核心文案

欢迎大家收看罗永浩的十字路口。最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。今天我们... 欢迎大家收看罗永浩的十字路口。最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。今天我们邀请到的是一位ai领域的明星创业者。他的公司在中国乃至全球范围内都属于A大模型的第一梯队，他就是mini max的创始人闫俊杰。闫俊杰出生在小县城，一路走到了新华河之后，又从商汤科技的实习生一路做到了副总裁。

早在2021年，在chg PT还没有爆发前，他作为一个资深的人工智能专家，就意识到技术革命即将发生，... 早在2021年，在chg PT还没有爆发前，他作为一个资深的人工智能专家，就意识到技术革命即将发生，于是决定出来创业做一家大模型公司，并很快取得了全球瞩目的成绩。严玉洁的外表沉稳断后，内心却异常火热，放松警惕，说出更多的时候，也常常语出惊人。今天我会引导他放松。第探讨关于AI创业技术推动的社会变革，以及一些关于人类命运的终极问题。好，接下来欢迎收听罗永浩的十字路口对台mini max创始人严俊杰。

好，那我们开始吧。嗯，那个你们十月份发布了一轮新的这个模型。对，呃，我觉得我们还是呃又取了一个新的一... 好，那我们开始吧。嗯，那个你们十月份发布了一轮新的这个模型。对，呃，我觉得我们还是呃又取了一个新的一个进展吧。就是说我们大概是在两年前的时候，当时是我们的那个语音开始做到国际上比较领先。大概在去年的时候呢，就是我们的这个视频其实就做到国际上比较领先。嗯，呃但是呢我们有一个事儿，其实一直还没有做到国际领先。其实就是我们的这个语言模型。

然后呢，这次呢我觉得一个比较核心的事情是说，呃我们的语言模型，然后在国际上也比较受到认可。然后有很多... 然后呢，这次呢我觉得一个比较核心的事情是说，呃我们的语言模型，然后在国际上也比较受到认可。然后有很多这个开发者，然后也用我们的语言模型来呃然后来做agent来写代码。这个事我觉得是一个非常大的一个进展。那这个事之后呢，其实是说呃我们啊就是客观来看，我们应该是可能是中国几乎是唯一家公司，就是语音视频啊，还有文本都可以做到比较领先。比如说国际上比较领先，包括音乐吧，现在也是第一梯队啊。

对对对，然后三强之一，嗯，但这个事儿其实是一个很难的事儿，就是说就是就是就很奇怪，为什么一个创业公司... 对对对，然后三强之一，嗯，但这个事儿其实是一个很难的事儿，就是说就是就是就很奇怪，为什么一个创业公司啥都干，对吧？为什么一个创业公司不聚焦？这是很多人问的。对对，呃，其实这个事儿其实我们一开始就想的比较清楚，就是说我们觉得就是真正的这种AGI一定是个多么态的输出。多么态的输出。只是呢这件事儿实在太难了。呃，就是三年多以前我们刚开始做的时候，创业的时候，那个时候其实完全没有技术。路线。

呃，然后呢那我们的想法就是每个模块至少先走通，然后到了这个时机合适的时候，就可以呃在一起来整合。实际... 呃，然后呢那我们的想法就是每个模块至少先走通，然后到了这个时机合适的时候，就可以呃在一起来整合。实际上比如说我们开那个，比如说open那个32000，其实就是一个非常典型的一个几个模块来整合的一个例子，取得了巨大的成功。我觉得呢通过这次呢，我觉得我们基本上具备了一个基础吧，就是说呃这场每个模块都已经有了数据上模型上到它的这个使用场景上。

啊，我希望在接下来几个月吧，我能够真的把它给呃整合到一个这个呃下载的一个模型里面去。我觉得我们应该是... 啊，我希望在接下来几个月吧，我能够真的把它给呃整合到一个这个呃下载的一个模型里面去。我觉得我们应该是属于这种全球来看应该都是非常少的公司有这个机会能够做成这件事的。明白，但是好像跟国外的这些竞争对手比，对，我花的钱还是少了，不知道多少倍。我的意思是，中国的追随者跟美国的追随者比，钱还是花少，花了无数倍。啊，你你知道我意思吧？就在美国那些追随的也花了比中国多的多的钱。

对，我觉得我觉得这里面一个比较核心的呃原因是这样的。就是说嗯我觉得这个其实跟这个呃中国本身的一些固有... 对，我觉得我觉得这里面一个比较核心的呃原因是这样的。就是说嗯我觉得这个其实跟这个呃中国本身的一些固有的这个优势是相关的。是这样的。就是说我觉得最核心一个点是说，呃，比如说在美国，其实你可以看，就是说真正能够过来做大模型的。其实美国只有四家公司，就只有那个就是谷歌。呃，然后那个open SR pk，还有SAI只有四家公司。就比如说连微软麦塔这样的，曾经认为也是麦ga 7的这种公司。

比如说美国最好的公司的估值是中国呃，可能创业公司里面大概是估值是100倍啊，然后收入呢基本上也是10... 比如说美国最好的公司的估值是中国呃，可能创业公司里面大概是估值是100倍啊，然后收入呢基本上也是100倍。但是技术呢可能就领先5%。对，然后花的钱呢其实可能也是几十倍吧，呃可能可能是个50到100倍之间的一个数吧。对，然后呢，那那话说回来，为什么，比如说中国的公司，可以比如说花他们50分之1的钱就可以做出来，效果可能就差的可能只差5%了。甚至这个差距。呃，我觉得在过去一年吧，其实是在不停变小的。

呃，我觉得这边真实的原因是因为呃核心的原因是因为中国的人才还是非常好的。是就是现在中国的话呢有非常多... 呃，我觉得这边真实的原因是因为呃核心的原因是因为中国的人才还是非常好的。是就是现在中国的话呢有非常多的这个优秀的年轻人啊，并且呢是说呃包括我们在内吧，其实还是能够有有一种极致是说把这些优秀的年轻人也可以组合在一起。然后呢我觉得。这是比较关键的。呃，甚至我还想过是说什么时候，比如说我们可以做得更好。

我觉得这边的一个真正的一个突破点，其实是说呃当中国的这些优秀的年轻人里面出来了几个那种旗舰型的这种呃... 我觉得这边的一个真正的一个突破点，其实是说呃当中国的这些优秀的年轻人里面出来了几个那种旗舰型的这种呃技术的这种啊天才这个事儿我觉得就有可能可以实现了。嗯，我觉得呃可能两三年吧，对，觉得会出这样的人。呃，因为这个人的话，他一定不是说美国这样的人回来的，他一定是在中国本土的。这样人在中国这样一个环境里面能够成长起来。你们大部分人才都是本土的吗？就是没有去硅谷挖人或者怎样吗？

啊，海威也不少吧，对我们的海归是不少的。呃，但是呢就是呃真正在公司里面能够起到这种非常关键作用的这样... 啊，海威也不少吧，对我们的海归是不少的。呃，但是呢就是呃真正在公司里面能够起到这种非常关键作用的这样的同学。呃，其实很多人其实是呃基本上都是他的第一份工作，这个也挺神奇的。因为刚开始的时候大家都想着这事儿，要我从硅谷挖人，或者是找那个海龟。但是无论是你们还是梁文峰那边，都是梁文峰，那甚至一个海归都没有导师的说法啊。对，所以这个是怎么回事？就这些年发生了什么变化，以至于这方面我们明显是学习和追随者。

但是有的时候不依赖海归的华人也能也能搞定，是什么原因？我觉得这边有最重要的原因是因为就是人工智能这件... 但是有的时候不依赖海归的华人也能也能搞定，是什么原因？我觉得这边有最重要的原因是因为就是人工智能这件事啊，它其实它也不是一个选学，它还是有很多这种第一性的这种客观规律的。啊，比如说这个算法该怎么来设计。比如说数据的链路该怎么来搭建。啊，比如说这个训练效率该怎么来优化，就这个事儿呢其实每个东西都是一个呃有非常明确的优化目标。然后呢这个呃就是可以拆解成一些非常详细的技术，可以持续积累的这么一件事。

那因为这个东西都是可以第一个原来来拆解的，所以说它其实不神秘，它其实就是我们把一些东西做好，它就自然... 那因为这个东西都是可以第一个原来来拆解的，所以说它其实不神秘，它其实就是我们把一些东西做好，它就自然就能得到一个比较好的结果。这是第一点。然后第二点的话呢是说呃美国这个客观来看算力其实又比美国差距很大。那在这情况下必须得用更加创新的方式才有可能可以做到美国公司那样的效果。它其实不是说把美国那个可以做东西直接拿过来就可以了。其实是因为这些算力的限制。然后那所以说我们需要做很多创新性逼出来的。

对那对所以说其实我们可以看就是说呃中国的这些大家做的东西跟呃美国做的东西其实是。不完全一样，对制造方... 对那对所以说其实我们可以看就是说呃中国的这些大家做的东西跟呃美国做的东西其实是。不完全一样，对制造方法不一样，呃，就是大的原则可能是一样的。但是方法上在每个模块上其实都有很多创新。对，就是前一阵不是那个叫什么扎克伯格从那个open花了很大价钱，挖了很多人。对，然后每个人都年薪上亿之类的。然后那个时候大家说好像上亿的年薪很恐怖。

但是实际上考虑到这些人在OpenAI烧过很多钱，做过很多事，那个经验远比这个值钱。所以他们去挖这样的... 但是实际上考虑到这些人在OpenAI烧过很多钱，做过很多事，那个经验远比这个值钱。所以他们去挖这样的人，性价比是很好的。但是前提是那些人去到的公司也是要烧钱做的。所以是不是可以理解成我们从硅谷挖过来，挖过来的人。如果他的很牛的宝贵经验是靠烧钱做做的，对，我们就没那么实用。对，我觉得这是一个好的视角。我觉得首先烧钱，烧钱的精力一定是有用的。

嗯嗯，但是呢就是光这样肯定是不够的，肯定是一个男孩主义把他们做的东西拿过来就可以了，肯定是需要做这种... 嗯嗯，但是呢就是光这样肯定是不够的，肯定是一个男孩主义把他们做的东西拿过来就可以了，肯定是需要做这种呃本土的这种创新的。我觉得这是比较重要的事。然后还有一个趋势是我们过去在硅谷看的话，大部分的公司30%的华人，30%的印度人，然后其他人总占到40%。嗯，这个在硅谷大公司是标配吗？然后这些这两年过去看的时候，就发现AI这一波怎么华人的比例远远高于印度人，这个是什么原因啊？

其实是这样的，就是在ai这个领域啊，其实一直都是这样的，就是呃就是大概应该在十几年前吧。当时我刚开始... 其实是这样的，就是在ai这个领域啊，其实一直都是这样的，就是呃就是大概应该在十几年前吧。当时我刚开始刚才读博士的时候，那个时候其实还没有这种呃叫通用人工智能。那个时候就是计算机视觉，然后自然语识别那些东西。那个时候其实我当时是做这个计算机视觉，当时就参加学术会议，呃，基本上每年去第一次美国。

然后那个时候其实是计算机视觉这个领域里面，那个时候上就是可能就40%吧，基本上基本上就是华人啊，其实... 然后那个时候其实是计算机视觉这个领域里面，那个时候上就是可能就40%吧，基本上基本上就是华人啊，其实华人在里面占比就很多。然后呢，然后在这个大目前这个时代呢，其实华人占比就更多了。我觉得这里里面一个比较核心的原因是，肯定是因为华人在里面做的比较好嘛。不是，所以说人数才会越来越多嘛。那为什么很多时候呃中国人或者华人能做的比较好？

我觉得这边比较核心的原因是因为呃就是在人工智能这件事里面啊，其实他的最重要的能力其实是呃就是第一的话... 我觉得这边比较核心的原因是因为呃就是在人工智能这件事里面啊，其实他的最重要的能力其实是呃就是第一的话是足够聪明。第二话呢是说这个数学跟编程能比较。好，然后第三个的话呢是说呃也需要非常长时间的努力，呃，具备这三种特点的人，其实确实很多是中国人。对，但过去印度人这三点不也还可以吗？我觉得这里面一个非常核心的区别是说，这个事是需要非常长时间的这种积累的。

他不是说就是可以找明快的就就变得很我们这方面积累的比他们更更早，是吗？呃，我说我说的是说就是每个人都... 他不是说就是可以找明快的就就变得很我们这方面积累的比他们更更早，是吗？呃，我说我说的是说就是每个人都需要自己做很长时间的积累，就这个事儿就没办法走捷径。因为这个领域的这个技术变化太快了。希望比如说可能一个事儿就得坚持做好几年。然然后呢，对这是一个非常核心的一个区别。然后你们现在在这四块就是语言啊、图形图像，还有这个音乐，还有这个语音这几块对，呃，全都做到。第一梯队是四个负责人吗？

在内部就你怎么能每一块都找到那么强的人，还是你自己就是四块都很强啊，这个是怎么怎么实现的？呃，这个其... 在内部就你怎么能每一块都找到那么强的人，还是你自己就是四块都很强啊，这个是怎么怎么实现的？呃，这个其实是我们那个这家公司跟组建的时候，我觉得是我们打破的第一个认知。就是说我们把大模型做好这件事，一定不能迷信之前的经验。然后呢就是对第一性原理拆开来看，然后呢区别是什么呢？大概在四五年前的时候，那个时候人工智能领域追求的东西其实是一般要写很多数学公式。

然后呢要把这个东西理论上搞得很好，然后呢呃然后要搞得很华邵。但是呢然后这一代人工智能呢，其实一个最核... 然后呢要把这个东西理论上搞得很好，然后呢呃然后要搞得很华邵。但是呢然后这一代人工智能呢，其实一个最核心的东西其实就是呃sky，其实就是让他能够这个用最简单的方法让他把效果做得更好。并且是说随着这个数据跟算力变多，效果就能够持续往上涨，这是两个非常核心的一个思路的区别。呃，虽然说我之前其实在创业之前就做了，大概从读博士开始就做了有十年的这个人工智能的研究。

啊，但是客观来说，我觉得我之前的经历其实是很多东西其实是没用的。真正重要的东西就是找到一种能够啊sc... 啊，但是客观来说，我觉得我之前的经历其实是很多东西其实是没用的。真正重要的东西就是找到一种能够啊scale规模化的方式来组织我们的团队，来这个组织我们的这个研发的技术路线，来这个组织我们的实验，来组织我们的业务。然后这里面的话其实是需要全新的这这么一条认知的。那在这么一个认知里面呢，其实我发现是说其实呃实际上不同的这种类别之间，比如说语言、视觉、声音其实之间的差距其实是没那么大的。

它里面很多方法基本上都是相通的，核心的东西是。说呃我们的这套底层的这套算法是能够来这个规模化的。所以... 它里面很多方法基本上都是相通的，核心的东西是。说呃我们的这套底层的这套算法是能够来这个规模化的。所以听起来是四个方向。其实底层的原理很多是相通的。呃呃，你可以认为几乎是一样的。那为什么别家做的就是跟你们同期创业的很多公司，他们基本上只专精一两项，你们是样样都行，都是第一梯队啊。我觉得这个的核心的原因是因为我们对AJI的这个定义是不一样的。

全球来看这个市场的话，就呃比如说在当前这个时间点，比如说语言模型，这个市场大家全球可能是200亿美金... 全球来看这个市场的话，就呃比如说在当前这个时间点，比如说语言模型，这个市场大家全球可能是200亿美金。然后呢，比如说像图片跟视频，这个这这个市场大概可能是这个呃二三十亿美金。然后声音这个市场可能是大概三亿美金啊，这么小。呃，就是，在当前这个时间点，就是就是我说的是基于大模型的这三个市场，就是音乐就更小了。呃，因为的话大概可能是几千万美金吧，大概是这么一个量级的。明白。

然后呢就是说呃有些人的做法呢是说，哎我就在那个做的最大的那个市场里面来能够占据一个份额啊，这是呃就是... 然后呢就是说呃有些人的做法呢是说，哎我就在那个做的最大的那个市场里面来能够占据一个份额啊，这是呃就是大部分正常的公司都会这么来考虑问题。然后我们考虑问题的方式是说，呃，我认为最终这随着这就是模型能够把部分模态整合在一起。然后这四个市场可能会慢慢的会合成融合会会融合在一起。然后呢，这个的话是我们的思考问题的方式。所以说我们一开始其实就会说呃看起来没那么聚焦的。

然后呃同时做了这几个模型，只只是说有些模型可能是比较晚才做好了。有些模型是比较早就做好了。我倒没觉得... 然后呃同时做了这几个模型，只只是说有些模型可能是比较晚才做好了。有些模型是比较早就做好了。我倒没觉得不聚焦，是经常有人说你们不聚焦吗？呃呃，其实很多啊我我我理解是四个没都做的创业公司，大部分是因为资源不够，是这样吗？呃，我觉得其实呃不完全是不完全是啊，对，我觉得其实可能还是我觉得我觉得这个最终是是是大家的这个呃背后的出发点是不一样的。

对，那你们是不是也跟那个什么有关系啊，你们变现能力啊，还有什么融资能力，相相对于同期的那些创业公司更... 对，那你们是不是也跟那个什么有关系啊，你们变现能力啊，还有什么融资能力，相相对于同期的那些创业公司更加出色。所以所以才能想做的都做了也也资源也够，跟这个也没有关系吗？嗯，这个的话其实我创业之后才意识到了一件事儿。就比如说有些指标，比如说你融入了多少钱，或者你的商业化的进展是怎么样的。呃，其实刚开始创业的时候，思路是说就直接来优化这两个东西，我怎么样。

让我能够融入多的钱，或者怎么样让我的业务变得进行了呃增长速度快。呃，但是呢就是呃创业了大概一两年之后... 让我能够融入多的钱，或者怎么样让我的业务变得进行了呃增长速度快。呃，但是呢就是呃创业了大概一两年之后，我突然间发现不是这样的，真正重要的东西其实是说是一个更简单的一个道理。就是说其实就是把呃技术能力做好，然后发现代码技术能力做好，就真的做到了是这个行业里面需要你你的时候，呃，然后那个山花的能力，自然山花的进展自然就会变好。所以它是一个结果，也不能那么说吧。

你你你像你们这种纯科研的公司，C端产品做那么好的也不多呀。这个的话是这样的，就是说呃其实这个东西我觉... 你你你像你们这种纯科研的公司，C端产品做那么好的也不多呀。这个的话是这样的，就是说呃其实这个东西我觉得也是两个底层的。就是第一个话是说呃我们对理解什么是C源产品，这个事其实也是一个可以被拆解成一个呃就是一个可以被拆解的一个呃就是一个有第一性原理的这么就这就就这么一个领域。就不是说这个就是随便转，然后随便它其实也是一个底层的原理，这是第一点。

然后第二点的话呢，是说呃我们自己的理解是说，我觉得在大模型这个时代，真的产品其实是模型本身。因为大模... 然后第二点的话呢，是说呃我们自己的理解是说，我觉得在大模型这个时代，真的产品其实是模型本身。因为大模型的产品本质上是给人提供一些智能的东西，对吧对吧？不管这个智能东西是一段文字，还是一个视频，还是一个声音，本身上是在给大家提供智能。那提供智能这件事，那给大家这个智能是是那个模型算出来的。对，所以说这里面最核心的产品其实是这个模型。

然后呢，我们所我然后我们传统意义上认为的这些产品呢，它其实更像是一个渠道，只是我们自己的产品，基于我... 然后呢，我们所我然后我们传统意义上认为的这些产品呢，它其实更像是一个渠道，只是我们自己的产品，基于我们自己的模型的我们自己的产品，你可以认为是一个我们相当于就是像就有点像是我们自己开的一家店。然后呢，比如说还有一些我们的这个合作伙伴，然后也用我们的模型做一些他们的一些产品，可以认为它是另外一个渠道。这然后这是我的理解，呃，这个就涉及到一个问题。就是说大家很多人都说这个模型最强的就模型本身就是产品。

那按那个说法，不应该模型最强的就通杀吗？同时吗，之之所以问这个问题，是因为我是做产品经理的。我很慌，... 那按那个说法，不应该模型最强的就通杀吗？同时吗，之之所以问这个问题，是因为我是做产品经理的。我很慌，就是在AI时代，这个产品还重不重要？以及它如果重要的话，还能有那么几年重要的那么一个时期啊，如果他后边彻底不重要了，就大模型本身最强的就是最强的产品。如果是这样的话，我们这。整个行业都都在对提心吊胆的在看这个事情。虽然我们内部已经呃，比如说发现某些部门没用，就把整个部门裁掉了。

啊，但是我们就是我是产品经理出身。所以对于我们来讲，如果有一天产品经理也要裁掉了，我就有点慌。对，因... 啊，但是我们就是我是产品经理出身。所以对于我们来讲，如果有一天产品经理也要裁掉了，我就有点慌。对，因为因为你知道很多产品做的好的公司，在过去的时代里，它并不是技术驱动型的。嗯，有很多是产品驱动型的公司。嗯，但是如果现在未来全是硬科技本身就是产品的话，那产品经理这个行业可能就要没了。这个对，这个是我的一个出发点。对对，所以来接着说回刚才那个问题。

对嗯，我觉得这个的话，其实这个问题我那个过去几年一直在想。然后呢，首首先第一我觉得我觉得现在的每个职... 对嗯，我觉得这个的话，其实这个问题我那个过去几年一直在想。然后呢，首首先第一我觉得我觉得现在的每个职能啊，我觉得都还是有自己的价值的。这一个像一个像安慰啊啊，不是的，这个我我是真心的，我认为的嗯，嗯，这这这就只是我觉得就是呃需要的技能其实会发生变化。然后我我先说一下这个最底层的这个事儿，就刚才你说的就是说呃然后呃其实就是说这个为什么不不会有一家公司来通杀所有人。

我觉得这里面一个核心的原因是这样的，就是说呃其实现在客观来看啊，就是现在没有哪个模型是所有领域都是最... 我觉得这里面一个核心的原因是这样的，就是说呃其实现在客观来看啊，就是现在没有哪个模型是所有领域都是最好的。就是不同的模型其实是有不同的特点的。比如说有的模型是对话就很就很就很流畅。有的模型是写在买就比较好。然后有的模型是做图片比较好，有的模型是做视频比较好。但这个你不是说后面都要融合吗？它不融合完了最强的就全全通吃了吗？

呃，那那比如说我们就说那种还没有融合的时候，比如说就是语言模型嘛，语言模型其实是成熟的。但比如说我们... 呃，那那比如说我们就说那种还没有融合的时候，比如说就是语言模型嘛，语言模型其实是成熟的。但比如说我们可以看，比如说在呃呃国内可能没有一些准确的统计啊，比如说我们可以看海外海外里面的，比如说我们看那个比如说open router是这个大家都在用的，其他的一个台可以上面看。比如说排在前三名的，呃，基本上是一些美国的那三家模型，就是那个呃谷歌的，然后open ID还有SR pic的。

然后后面大概几名是中国的一些公司。当然当然包括我们在内，还有包括那个呃一个，然后千问，然后那个质朴他... 然后后面大概几名是中国的一些公司。当然当然包括我们在内，还有包括那个呃一个，然后千问，然后那个质朴他们也在大概是这么一个里面。然后呢，为什么这上面会有这么多公司的模型，都会有人在用的。并且这个大家的使用量其实都。是在增长的，其实不是说就是一个存量。大家相互觉得，然后其实是大家都在增长。核心的原因是因为觉得我觉得我觉这个最顶的原因是因为这其实是一经济行为。就就怎么说呢？这个东西其实就跟车一样，对吧？

那比如说车的话也是好多品牌的车，为什么会存在这么多品牌的车？为什么没有一家来统一所有的呢？原的话是因... 那比如说车的话也是好多品牌的车，为什么会存在这么多品牌的车？为什么没有一家来统一所有的呢？原的话是因为所有的模型都要考虑它的这个实际的这个推理成本，就使用这个模型的成本。呃，为什么要考虑这个使用成本呢？因为这个东西最终大家都是公司嘛。那公司的话本质上要考虑它的这个商业属性。对，而且这比过去互联网时代的成本要高得多。

那在这个里面的话呢，就是一旦开始要考虑这个，相当于一旦给他加一个这种成本的约束之后呢，那大家都要开始... 那在这个里面的话呢，就是一旦开始要考虑这个，相当于一旦给他加一个这种成本的约束之后呢，那大家都要开始来做取舍。比如说当我的模型，比如说这个呃说话非常的这个自然流畅的时候，可能就注定会牺牲。是说比如说他的这个代码能力或者指定作业能力可能就会下降。就这个事儿呢就是其实就是会有些冲突。然后然后不同的公司会基于自己的这个对N类定义，可能会有不同的取舍。

比如说我们可以看那个最典型的，比如说open I的模型，就是呃推理能力跟对话能力是最好的。比如说SR... 比如说我们可以看那个最典型的，比如说open I的模型，就是呃推理能力跟对话能力是最好的。比如说SRK的模型就是呃代码，就代码跟adding的能力比较好的。比如谷歌的就是动物态能力比较强。然后呢然后中国的模型呢，现在来说客观来说，我们认为是说这个相当于是说这个呃效果还差5%啊，但是成本可能呃就是他们的10分之1，大概就是这么一个对比。

所以说其实大家都有自己的空间，并且呢是说因为随着模型变得越来越强，那它的商业价值就越来越大，所以整个... 所以说其实大家都有自己的空间，并且呢是说因为随着模型变得越来越强，那它的商业价值就越来越大，所以整个市场就是越来越大的。所以说就是其实是一个我觉得是一个呃还是在百花齐放的这么一个阶段。呃，那我在这儿说说这个产品经理的未来的两个可能就一个是天堂，一个是地狱。然后就是听听你给把把脉，看我们出路在哪儿。嗯，第一个是有人说，因为后边大模型能力，包括写代码的能力，使得会出现小型的大公司。

就比如说可能几十个人或者十几个人。然后做了以前要几百上千人，甚至几千人才能做的那种公司业务。那对应的... 就比如说可能几十个人或者十几个人。然后做了以前要几百上千人，甚至几千人才能做的那种公司业务。那对应的是说，比如说一个公司过去有一个CTO，然后养一堆技术的leader，然后再找一堆所谓马龙级别的这些。工程师这样堆起来一个班子。那未来可能就是说有一个CTO或者都不叫CTO，就一个架构师，然后找一大堆那个AI来来来写这个代码，然后他设计一个架构。

这个时候我们产品经理出身的创业者一直有一个痛苦，就是指挥一堆工程师干活。这件事儿的痛苦。除了成本以外... 这个时候我们产品经理出身的创业者一直有一个痛苦，就是指挥一堆工程师干活。这件事儿的痛苦。除了成本以外，沟通的时候呢，就是文科生理科生的差别嘛，所以很多时候就感觉这个始终都是一个特别疲劳的事儿。即使你找了一个特别强的CTO，他也是一个很疲劳的事儿。所以有时候产品经理们往好了去猜想未来狂想的时候说，将来可能我们一个产品经理找一个技术的这个CTO也好，就是或者叫架构师也好。

嗯，有这么一个人，剩下就不用养一个庞大的工程师团队来把问题解决。这个一听就好像很梦幻，就是以前产品经... 嗯，有这么一个人，剩下就不用养一个庞大的工程师团队来把问题解决。这个一听就好像很梦幻，就是以前产品经理痛苦的就是我想了十个工程师只能实现两个。如果未来这个不是问题，代码量什么这些不是问题。那你好像只要有一个技术合伙人，然后两个人想到10个就能把十个都做出来，那就是完全拼创意和产品了，这是一种美好的想象。另外一种就是刚才说的，就大模型本身就是产品，所以产品经理也不重要了。

最后产品经理能做的那点事儿，模型能做的更好。那产品经理这个行业就没了。你是倾向于认为是第二种还是第一... 最后产品经理能做的那点事儿，模型能做的更好。那产品经理这个行业就没了。你是倾向于认为是第二种还是第一种，是第二种吧，我猜一定会出现一种新的形式。呃，我我我我说一下，就是我观察到的一些这个这个行为。对对呃，对，我这个不是这个不是在安慰我我我我是真心这么觉得。其实我觉得有两个事儿，我觉得是比较重要的。其实其实其实这件事儿就是在A没那么强的时候，根本不会发生。

第一点的话就是刚才您说的，比如说产品经理经常会有很多想法。那之前的话权力依赖于排期，然后选一个最靠谱... 第一点的话就是刚才您说的，比如说产品经理经常会有很多想法。那之前的话权力依赖于排期，然后选一个最靠谱的，然后让开发来排期来做，基本上是这么一套流程。对，但是现在的话我们至少在我们内部，我们发现很明显的一件事，就是说现在时候很多时候产品经理可以自己做运行。对，然后然后这个事儿其实相当于是说不是说产品经理我想了一个PRD呃，就是一个需求文档。然后大家来开发，而是说产品经理拿了三个单出出来。

对，我觉得我觉得我觉得这是一个很大的变化。对这然后呢，就是只有那种真正比如说这个东西，大家认为它相对... 对，我觉得我觉得我觉得这是一个很大的变化。对这然后呢，就是只有那种真正比如说这个东西，大家认为它相对来说更靠谱了，然后可能才。是真正的开发同学会过来一起来做，把它做的更专业并发更好。我觉得这这是第一个变化。然后第二个变化的话呢是说呃开发比如说在传统的这个定里面认为开发就是相当于是说有了片，有了这个学习文档才能干活，对吧？

但是现在我们发现是说在这个时代里面，其实发现是说比如说一些原来的一些设计，然后一些这个呃产品的这些需... 但是现在我们发现是说在这个时代里面，其实发现是说比如说一些原来的一些设计，然后一些这个呃产品的这些需求。其实借助大模型，其实工程师其实也可以来做。所以说其实是说开发同学其实也可以来做很多很有创意的这种呃想法。是为什么呢？这块的变化是因为什么应该能听懂？呃，对，这个变化是因为呃比如说比如说之前，比如说阻碍开发出来做这些想象的这种东西的。主要因是因为第一它得需要依赖于设计的人来配合他，对吧？

然后呢，对吧还得还得依产品经理来配合他，就这个东西至少不是个明白被阻碍的东西了。对对对，所以说我觉得... 然后呢，对吧还得还得依产品经理来配合他，就这个东西至少不是个明白被阻碍的东西了。对对对，所以说我觉得这边好的一个形式，其实说我觉得就是产品经理，还是不管是产品经理还是开发，还是算法，大家的边界其实会变得越来越模糊。只是在一个不同的阶段，可能会有不同的人同意来主导。

比如说在这一开始，在最底层的时候，比如做算法的时候，其实算法的话其实是也不是说算法做好一个模型，然后... 比如说在这一开始，在最底层的时候，比如做算法的时候，其实算法的话其实是也不是说算法做好一个模型，然后给开发或者给产品，而是说做这个模型的过程中，其实就有很多开发跟产品的人参与。只是在这个时候是算法同学是来最主导的。然后比如说在做这些一开始的这些脑暴的时候，其实也是大家在一起都可以来有想法。只是产品经理是那个主导他的人。然后当然在后面的话，那个真正的开发过程中，那可能就是大家也都可以来帮忙。

只是开发是来主导的，只是在不同的阶段，大家的决策发生变化。我觉得这种形式其实是一个更加和谐的，然后也... 只是开发是来主导的，只是在不同的阶段，大家的决策发生变化。我觉得这种形式其实是一个更加和谐的，然后也是这个上限更高的方式。实际上我们看比如说美国其实已经出现那种只有几十个人，然后估值几百亿美金，应该是一年收入10亿美金这样的公司。其实呃看下他们的这种组织结构其实也很类似，但好像都是工程师出身的。做了这样公司没有几个产品经理说现在代码也不用找工程师了，就把它做成了。是因为那个时间点还没到吗？

AI的代码能用这件事儿，其实是在过去几个月才发生。对呃，但但虽然是这样，但是我们其实可以看，比如说。... AI的代码能用这件事儿，其实是在过去几个月才发生。对呃，但但虽然是这样，但是我们其实可以看，比如说。可能在这个软件上可能还没这样。但是我们看比如可以看到一些内容领域里面，比如现在的话，比如说A做的视频可以得到一些奖项。然后这这种事儿其实很多时候其实就是一些非常有创意的做出来。其实不是公司人做出来的事事实在过去九月已经发生很多了。所以你理解将来就是说很小的一个公司能做很大这很大的事情。

这个他可能创始人有产品经理出身，也有工程师出身，都有可能。对，因为我觉得这里面的话就是我觉得AI还是... 这个他可能创始人有产品经理出身，也有工程师出身，都有可能。对，因为我觉得这里面的话就是我觉得AI还是提升了，但就是非常大的降低了这个做创意跟做生产力的这个门槛。所以说我觉得本质上这个事儿其实符合的东西是说，呃，我觉得这边最核心竞争力，其实想象力原理上说谁有最好的想象力，谁有谁能谁能最坚持他。呃，然后你这个东西真的对社会价值很大，那就应该是这样的人出来。

而不是说首先也是说我只会呃写代码，我只会搞算法，或者我只会来做产品。我觉得这其实是把这个约束给去掉了... 而不是说首先也是说我只会呃写代码，我只会搞算法，或者我只会来做产品。我觉得这其实是把这个约束给去掉了。对那从概率上当然也可能是我的偏见啊，就是从概率上我觉得产品经理想法多的要远多于工程师想法多的呀。虽然工程师想法牛的也很常见，但是就是从概率上呃，就比如说伊拉马斯克，对吧？你说他的想法，他是个工程师，对吧？

我我倒没想伊拉马斯克，我是想说就是在互联网公司里比较常见的就是产品经理里面想法很多，能实现的只有一小... 我我倒没想伊拉马斯克，我是想说就是在互联网公司里比较常见的就是产品经理里面想法很多，能实现的只有一小部分。但是工程师我的感觉啊，除了那种特别脑子特别火，特别顶尖的那种，嗯，多数还是就是基本上就是被动的去去写代码。对，这个是偏见吗？我我也不知道，呃，其实这个问题其实我也思考很长时间。

呃，然后我说一下我现在的理解啊，我现在理解是说我们不应该啊，就是只是认为AI行业是互联网行业的一个延... 呃，然后我说一下我现在的理解啊，我现在理解是说我们不应该啊，就是只是认为AI行业是互联网行业的一个延续啊，那当然对，那如果如果从这个角度来看，其实我们不应该太在意是说呃在比如说在移动互联网时代，大家是怎么来分工的啊，你是这个意思，要衷心定义这个分工。对对对，明白，听完了心里更打鼓了，也不知道。对我们产品思维的人，未来是好事儿还是坏事儿。

其实坦白说，我其实我们有时候其实也很慌啊，因因为有的时候确实能够感受到是说就是基本上就是说呃比如说我... 其实坦白说，我其实我们有时候其实也很慌啊，因因为有的时候确实能够感受到是说就是基本上就是说呃比如说我们会做一些模型，然后有有的模型其实我们。最终要做的比较成功。还有的时候其实做的比较失败。但是我们所有做的比较成功的模型在做出来之前都会有一个感觉，就是说呃其实都会有点害怕，怕什么，就会发现那个模型它的能力，然后是要达到预期。不是是鄙人是就至少比人强的，呃，就至少比我自己强啊，啊，这感觉还挺吓人的。

有的时候其实还是会呃有点害怕的。那说到这个问题，我就提前问一下，本来还准备到后边的问题，就很多人呃，... 有的时候其实还是会呃有点害怕的。那说到这个问题，我就提前问一下，本来还准备到后边的问题，就很多人呃，科技界很多人对I未来是乐观的，也有很多是非常悲观的。包括顶尖的这个学者技术人员。然后这里有一个好玩的现象，就是我发现国外呢对这个乐观和悲观的都有。咱们国内呢悲观的就是有头有脸的技术圈，科技界呃有头有脸的人物对这个表示悲观，担心他可能毁灭人类，这种基本上没有。你觉得这是什么原因？

比如说前一阵上海那个大会啊，对那个心疼过来说的贼吓人了吗？然后大家都在讨论，但是在中国科技界从来没有... 比如说前一阵上海那个大会啊，对那个心疼过来说的贼吓人了吗？然后大家都在讨论，但是在中国科技界从来没有人这样讲，你觉得是什么原因？是因为我们这个环境不方便这么讲吗？其实真实情况这样就是大概在两年前的时候，我其实也是不慌的。因为因为那个时候我的模型根本看不到他那么聪明，根本根本他就不聪明啊。

但是呢就是随着这个我们模型开始变得越来聪明之后，其实也其实能够非常明显的感受到是说，就是很明显，比如... 但是呢就是随着这个我们模型开始变得越来聪明之后，其实也其实能够非常明显的感受到是说，就是很明显，比如说再过两年，可能模型会变得非常的聪明，甚至比人强。也是只是一个时间问题。呃，我觉得就基本上就是只要一个东西。能被定义出来就是只要一个东西是能被评估的。这个评估指的是说啊，比如说是一个可以被量化的一个东西。对，不是感性的那种。

对，主要是一个东西呢没量化啊，我们认为就是模型它一定会强于人，呃，或者一定是能到最好的人的那档的水平... 对，主要是一个东西呢没量化啊，我们认为就是模型它一定会强于人，呃，或者一定是能到最好的人的那档的水平。想要聊的好，咖啡不能少。感谢合作伙伴瑞幸，把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口。哦，所以感觉很害怕。呃，那想过毁灭人类这种吗？呃，我觉得这我得这个还不太会。原来的话是因为就是我我我觉得我觉得现在的话其实核心就是AI还是被人类控制住的。

我觉得其实真正考虑的问题是说，呃，首先第一呢就是说呃市场模型的智能水平的提升速度一定是非常快的。呃，... 我觉得其实真正考虑的问题是说，呃，首先第一呢就是说呃市场模型的智能水平的提升速度一定是非常快的。呃，就不管是害怕也好，或者是呃欣赏也好，至至少在接下来三年，我觉得提升速度还是会非常快的。这个事儿我觉得是呃不可逆的一件事。然后我觉得真正应该考虑的事情是说，呃啊就是我们在做呃产品跟做业务的时候，怎么样让它尽可能的就是对生产力是一个比较好的一个促进。对呃GPT3.

5突破以来，那个时间点被认为是这个AI革命嘛不变的啊。对，从那个从那天一直到现在，你觉得整体上的发展... 5突破以来，那个时间点被认为是这个AI革命嘛不变的啊。对，从那个从那天一直到现在，你觉得整体上的发展速度是超出你当时的预期，还是晚于你的预期啊？其实那个时候GP35那个时候其实很神奇。就那个时候呢那个呃记得很清楚，就是发布GP，GP35之前是那个世界杯，就是那个那个中东的那个世界杯。

然后呢，然后在那个GB35之前，大概半个月我去中东转了一圈啊，然后呢，当时每到一个国家，比如就问你是... 然后呢，然后在那个GB35之前，大概半个月我去中东转了一圈啊，然后呢，当时每到一个国家，比如就问你是干啥的，我当时也就跟他解释是说，然后我是做这个AGI的。嗯，然后他们就很呃就每个人都会很震惊，说这就不是就很就是觉得很奇怪。什么叫AGI？对，听着挺扯的一个对，听着很扯。然后呢，并且还有这种没那么流畅的英语，也跟各种各样的这个人来讲是不是AGI。然后呢那个呃呃然后然后那个时候呢就是讲完之后那个就回来。

然后当时那个就是呃当时还是疫情期间，然后那个就是回来之后呢，然后当时想要住想要住一段时间酒店，然后那... 然后当时那个就是呃当时还是疫情期间，然后那个就是回来之后呢，然后当时想要住想要住一段时间酒店，然后那个时候就出来了GP3.5，然后一用就感觉这个变天了就。变天了。嗯，然后呢，然后那个时候就是然后那个过去之后，然后基本上就没有人会在问我什么叫AG啊，突然成了一门显学。对，然后那个时候是那个那一年的11月份吧，我记得。然后其实在国内成为显学，其实又是过了两个月，国内的话大概应该是到了春节之后。

当时是呃那个那个时候其实才真正传播起来，对，每个春节都很可怕。后边DeepSeek也是一个春节就变天... 当时是呃那个那个时候其实才真正传播起来，对，每个春节都很可怕。后边DeepSeek也是一个春节就变天了。对对对，好，那我们就正式开始那个什么从这个企业家的童年追踪情况，我们这个人物专访一般都是这样的。对，好，呃，我之前看报道说你是在河南小县城出生长大的。对对，是啊，所以给我们说说你的成长经历和父母啊，家庭什么这些状况啊。我的那个小时候的话感觉还是一个呃，其实我觉得还是比较有趣的。

对，现在想起来，虽然说当时的那个交易环境，其实你不能呃就是跟大部分人比起来，其实不能算好啊。但是呢我... 对，现在想起来，虽然说当时的那个交易环境，其实你不能呃就是跟大部分人比起来，其实不能算好啊。但是呢我觉得他呃其实已经是那个父母能够给我提供的最好的了。对，然后呢，那对然后那个我我爸是那个教教师，就是那个中学老师。我妈呢就是在那个就是公务员。对，然后呢，然然后呢，就是小时候的话呢，其实他们也都很忙。呃，教育资源整体来说还是比较匮乏的，所以说就慢慢变成了一个说呃自己来学习的一个这么一个过程。

那几岁的时候就开始有这个了呃，这个意思了。呃，我觉得是上小学的时候吧，然后自然后自己学的意思是说，其... 那几岁的时候就开始有这个了呃，这个意思了。呃，我觉得是上小学的时候吧，然后自然后自己学的意思是说，其实不是说要考试，要考一百分啊。嗯其实更多的事情是说呃，就自己会看很多书。然后这些书呢其实他有可能不应该是那个时间内的人来看的。比如说然后比如说很多这种呃呃高中甚至大学的时候，比如小学的时候，提前，然后然后我爸是教初中嘛，嗯然后就开始看初中的一些东西。

嗯，然后可能，后面的话，比如说上初中的时候开始看高中的东西。高中的时候呢其实开始学一开始学过一菲那个... 嗯，然后可能，后面的话，比如说上初中的时候开始看高中的东西。高中的时候呢其实开始学一开始学过一菲那个东西，那个东西其实也没有人教，就更多的就是其实其实就是自己看，其实也没有父母和老师引导，就自己就产生兴趣了。我大概上小学的时候吧，然后我爸就是教初中嘛。呃当时的话呢，就是说他那那就是我在我们那个地方的话，初中的话我我记得是说他经常会那个答疑。比如说呃就是上晚自习可能。

有个晚自习就是要大家都可以呃问问题，然后老师就给大家来答疑。我基本上就是上小学的时候就可以就可以帮帮... 有个晚自习就是要大家都可以呃问问题，然后老师就给大家来答疑。我基本上就是上小学的时候就可以就可以帮帮他的教的那些初中生来答疑了啊，你帮老师答疑。对对对，基本上就反正就慢慢变成这样吧。这个事儿对你有很好的正向回馈吗？我觉得是有很好的一个正向回馈的。因为再一个你你知道比如说在那个呃90年代初的时候，那个时候，比如说在呃河南的一个偏远的地方，其实生活是很枯燥的。

也可能甚至连电电视什么的可能都看不了太多，有时候还会停电。然后更不要说那种什么DVD，那种CD那种东... 也可能甚至连电电视什么的可能都看不了太多，有时候还会停电。然后更不要说那种什么DVD，那种CD那种东西，其实就娱乐非常愧对，就都是天方夜谭了。其实也就只有这些东西可以就可以来干。然后所以说那就其实际上也没啥事儿。然后所以说就有时候就会来研研究这些东西吧。我觉得这个其实对我后面是比较重要的。就是说相当于是说呃就是相当于就是可以自己学习。

对对，然后然后呢就是其实很多时候其实学习成绩也没那么好，但是每次老师都会给我来鼓励。伟记说，为了骗你... 对对，然后然后呢就是其实很多时候其实学习成绩也没那么好，但是每次老师都会给我来鼓励。伟记说，为了骗你干活，对，就然后然后然后就比如说小学的时候，老师就会鼓励，是说可能等你上了初中的时候，然后我认为你非常有潜力上了初中的时候应该会表现很好。初中的老师就会说，我认为你很有潜力，非常适合读高中。高中的老师就会说你非常适合读大学，基本上就是这样。但这个是先有因还是先有果呢？就是你知道我意思吧？

对，是因为你表现出色，他们这样，然后你不断得到正反馈就越来越强。还是他们肯定还是你先表现出了跟你的同... 对，是因为你表现出色，他们这样，然后你不断得到正反馈就越来越强。还是他们肯定还是你先表现出了跟你的同学不一样的一些东西，然后才让他们有这个意思。我觉得是呃至少在那个时间点吧，确实觉得这些东西是一个乐趣。对，我觉得这是比较重要的。你小的时候调皮导弹吗？在学校还是老实巴交的呢？呃，其实还是比较调皮的是吧？对对对，但是没有被打击，反倒是得到了这种鼓励啊。

对我我其实我觉得就像刚才说的，虽然说那个整体的那个东西，各种各样的教育资源比较匮乏。但是那那个时候的... 对我我其实我觉得就像刚才说的，虽然说那个整体的那个东西，各种各样的教育资源比较匮乏。但是那那个时候的老师家长，现在我想起来，其实都是非常感激的。就是像您说的，就是相当于是没有被打击到，然后一直在鼓励成长，所以其实也有运气成分。我觉得是我觉得是。我觉得是运气非常好的。因为我长大了以后，回头看的时候，小地方的教师资源其实肯定跟大城市比不了嘛。

所以很多孩子如果生在一个相对落后的小地区，他长大过程中被那些不怎么样的那些老师打击的可能性远大于得到... 所以很多孩子如果生在一个相对落后的小地区，他长大过程中被那些不怎么样的那些老师打击的可能性远大于得到一个比较好的鼓励的这种环境。呃，我觉得客观来说可能会是这样。但是呢可能呢就是比如说在那个时候，他们比如说有些觉得比较这个有希望的小孩，他们反而会可能会多给一些鼓励。我小时候就这个严重匮乏，我上学的时候，其实我虽然是个学渣，但跟别人理解的还不太一样。一般的学渣是样样差。

我作为学渣是差的，特别差，零分十分考试。嗯，好的话都是满分或接近满分，就偏科，特别夸张。就比如别的学... 我作为学渣是差的，特别差，零分十分考试。嗯，好的话都是满分或接近满分，就偏科，特别夸张。就比如别的学生都是50分啊，我是这边十分，那边90分，大概是这样的一种学生算总分肯定还是学生啊。然后我因为调皮捣弹一路基本上是被被打压长大的。但是中间来过一个非常年轻的小伙子，叫物理的老师，长得也贼帅。然后他来了以后呢，课讲得好，长得也帅，然后观念也就比较开放。

然后我们在那个小破地方长大，来了，这么个老师，男女都很蛰伏，女生崇拜，男生也很敬佩，就拿他当大哥这样... 然后我们在那个小破地方长大，来了，这么个老师，男女都很蛰伏，女生崇拜，男生也很敬佩，就拿他当大哥这样一个。然后他很快就发现，其实我物理学得很好。然后呢，虽然讨不到，但但是他不讨厌我。然后有一次他发现那个原来那个课代表老收不上来作业。嗯，因为那些课代表老师嘛大家都欺负他。然后他就有一次开玩笑，就是像开玩笑的语气，其实真的让我做了物理课代表。

然后他说你当着全班面，他说你肯定能把作业都收上来，说谁不交作业你就收拾。对，然后全班哄堂大笑，结果就... 然后他说你当着全班面，他说你肯定能把作业都收上来，说谁不交作业你就收拾。对，然后全班哄堂大笑，结果就真让我做了课代表，然后我那个学期物理就学得格外好，就本来也很好，对我觉得格外好。所以他们老说文科生，其实我理科有些学的也很好。但是就这种正向的激励，在我长大过程中，在学校里太少了。所以我一听你们这种被老师那样鼓励长大的，我就特别羡慕。

对我再给你举个例子啊，其实我觉得这个我觉得你这个问的这个问题还是让我非常那个想起来很多事儿。比如说大... 对我再给你举个例子啊，其实我觉得这个我觉得你这个问的这个问题还是让我非常那个想起来很多事儿。比如说大概上那个我觉得应该是小学三年级的时候吧。然后当时我们有个老师，那个就比如说我眼睛是怎么近视的，就是小学三年级的。时候当时呢每天那个放学，放学之后呢，老师就把留下来就过来这个然后就过来这个教我这个学那个奥数。当时讲，但那个时候呢，那个学校还是那个条件就是不太好。

那只有一个非常那个就是只有一个灯，就是就那种昏暗的那种白炽灯，那种呃，不是白炽灯，反正就就那就那种灯... 那只有一个非常那个就是只有一个灯，就是就那种昏暗的那种白炽灯，那种呃，不是白炽灯，反正就就那就那种灯吧，就很昏暗。然后就是学了一个学期，然后眼睛就借是了。但但是好处是说就是呃就是其实那个时候，其实那个相当于是说我记得当时有本数学书吧，然后对方就带着我这个，反正每天就做皮嘛，然后我觉得是提升了很多的。你小时候就喜欢数学是吗？呃，对，我小时候很喜欢数学。你父亲数学老师吗？

我哎对，这个的话其实也是一个呃就是呃教育资源匮乏的一个典型啊。我父亲他学他学是学历史的，但他教是教数... 我哎对，这个的话其实也是一个呃就是呃教育资源匮乏的一个典型啊。我父亲他学他学是学历史的，但他教是教数学的。因为因为初中很常见。对对对，就是我们那会儿更夸张，我是千2年生的嘛，我们那会儿更夸张，动不动一个教俄语的老师，突然被派去教什么英语。对，然后他也是现学上自己学一天过来给学生上一节自己回。然后我讲到十几节课，发现前边讲错了，然后他又过来去去找吧。就对对，那个时候很常见。

对，所以你打啊，那你打小就对数学本身就感兴趣。呃，其实我当时对什么，对很多东西都很感兴趣，对数学啊、... 对，所以你打啊，那你打小就对数学本身就感兴趣。呃，其实我当时对什么，对很多东西都很感兴趣，对数学啊、物理啊文科不感兴趣。呃，其实其实文科的话，实际上文科的话我我还是也是挺感兴趣的。但是呢就是说文科的话没得到正向激励。对，没得到正向激励。就是像你说的，所以说就没有找到感觉。嗯，写作文什么的呢？写作文的话就是我觉得其实也是是没得到感觉。我觉得核心的原因是因为比如说这些数学物理这种东西可以看书，对吧？

然后一些文学啊这些东西其实是需要来看很多这种作品的。嗯，在那个时候其实也没有，那个时候，其实连CD我... 然后一些文学啊这些东西其实是需要来看很多这种作品的。嗯，在那个时候其实也没有，那个时候，其实连CD我都没听过啊。对，所以说其实然后电影什么可能更不那你们在小县城没有图书馆吗？呃呃，反正我们那儿是没有的啊，这么小的地方。对对对对，明白，哎呀，这还挺不容易的。所以长大的时候，虽然这些客观条件资源比较差，但是你家庭和老师来的反馈还是比较好的。对我还是非常感激的。

嗯嗯，就是我到了中年以后就看了太多朋友家的孩子们那些事儿他。一直到哦就是1111个孩子的长大，其实是... 嗯嗯，就是我到了中年以后就看了太多朋友家的孩子们那些事儿他。一直到哦就是1111个孩子的长大，其实是非常凶险的。咱们和平年代倒不是说什么夭折啊这种事儿，医疗资源现在也还可以啊，就不是指那些。但是就他会长成一个什么样的人，然后能不能得到一个应有的健康环境什么这些其实过程还是大量的随机性意外，这些东西非常凶险。其实现在这个大家说的有点远了。

其实现在的话就是至少在过去两年啊，其实AI这个领域的发展也很像这件事儿。就是呃就是比如说很多AI算法... 其实现在的话就是至少在过去两年啊，其实AI这个领域的发展也很像这件事儿。就是呃就是比如说很多AI算法，就过去两年的很多算法，一个最核心的一个一个思路。就是说假设训练模型是一个人，那应该怎么样把这个人变得更好。然后用这类似这样一些机制，把它变成算法来训练AI模型。这个思路在过去两年其实是非常流行的对，并且是取得了很大的一个进展。但我们能说清楚，人就不说机器，也就说人。

我们说清能说清楚什么人是好的，什么人是不好的吗？这个事儿就没法一致啊，达成一致这个问题我觉得实际上是... 我们说清能说清楚什么人是好的，什么人是不好的吗？这个事儿就没法一致啊，达成一致这个问题我觉得实际上是很难定义的，是我觉得应该可以说大部分人都是好的。对，因因为每个你对人性很乐观，人生中肯定会经历一些事儿。然后那个时候你觉得世界我反正我至少我觉得那个在有些时候会觉得世界很灰暗。但是后后面的话呢可能过了一段时间之后，再重新来回想一下。

你发现是说呃虽然有些人在某些事上确实有很多问题，嗯，但是呢有可能他也是被迫的，有可能是基于那个环境，... 你发现是说呃虽然有些人在某些事上确实有很多问题，嗯，但是呢有可能他也是被迫的，有可能是基于那个环境，他不得不这样。那这个借口不就成了所有人都可以干坏事的理由吗？虽然说在有些地方，有些人认为他有问题，但是比如说我们整体来看，统计上看一个人的大部分时间和这个社会上的大部分的这个人。其实我觉得就是如果稍微理解一下他们，我觉得都是很不容易的。不，这个我是同意的。

但是比如说你看中国的互联网公司，就这个竞争环境有很多特别恶劣的东西。然后大家以前是说就是就是创业不容... 但是比如说你看中国的互联网公司，就这个竞争环境有很多特别恶劣的东西。然后大家以前是说就是就是创业不容易嘛，但后来你发现他挣了几百亿、几千亿、几万亿，然后该做的坏事儿一个也没落下，而且利润率都好的要死，我就不点名了。那么多的互联网公司，利润利润率也好的要死，但还是那些脏事儿，一个也不落。而且他们自己凑在一块，还觉得挺不容易的。呃呃，没事儿，这个跑题了，你那个时候对学习就是那些东西的喜欢是。

单纯的就是感兴趣和得到正向激励，所以就一直很喜欢，还是也有一些就是小地方的孩子想长大了离开这个地方，... 单纯的就是感兴趣和得到正向激励，所以就一直很喜欢，还是也有一些就是小地方的孩子想长大了离开这个地方，然后到更大的世界去，那那个有意识的被那个驱动，还是单纯的就是热爱和兴趣。我觉得这是一个其实是一个比较有趣的一件事。就是说呃其实小时候的理想就是当科学家。

对，因为那个时候我才应该很多时候我那一代我们那一代人就是八九年那代人，很多人的理想就是大因啊，当然尤... 对，因为那个时候我才应该很多时候我那一代我们那一代人就是八九年那代人，很多人的理想就是大因啊，当然尤其说里话好的还是对对，他其实并没有说是说呃就比如说我一定要学习变好，然后能够成为什么样的人。哦，不是，就是我一定要学习变好，是说比如说能够找个更好的工作，还是说能够赚多少钱。其实那个时候并没有这些意识，因为因为因为那因为那个时候在一个那个县城这种地方，就是河南一个偏远的地方。

那个时候其实大家都没什么钱，然后大家可能也没有谁比谁好特别多。所以那个时候其实更多的还是说呃就是反正... 那个时候其实大家都没什么钱，然后大家可能也没有谁比谁好特别多。所以那个时候其实更多的还是说呃就是反正就就是做一，反正就是反正就是就是做一些自己比较感兴趣的东西就好了。但是基本的资讯还是有的吧。你看到那些大城市的生活，这个生活包括物质生活，也包括什么科研条件或者能做的事情的可能性多样性什么这些对这些没有刺激管理。这其实有啊这是机油的东西。

当时那个时候那时候我舅舅，当时他在那个南京，然后有时候暑假就就就去哪南京。但是南京就是我见过最大的城... 当时那个时候那时候我舅舅，当时他在那个南京，然后有时候暑假就就就去哪南京。但是南京就是我见过最大的城市。嗯，对对，然后呢，这个然后那个时候其实当时南京的时候，那个时候那个时候我记得有一个特别流行的叫什么北有中关村，然后南有那个什么，每个地方都有这么一个。对对对，大概就是这样。对，叫什么小纵观资源者吧。对对对，反正就是中观专教。小硅谷其实都都有。

对对，那个时候就去感觉这个哇这个然后那个就都有电脑了，有各种各样的东西的，其实觉得还是很憧憬的。所以... 对对，那个时候就去感觉这个哇这个然后那个就都有电脑了，有各种各样的东西的，其实觉得还是很憧憬的。所以那个时候其实那就是那那也是那个时候小时候见过最最大的是面。所以那个时候的想法就是说这个长大之后可能就是还得去大层次一去大二是读过书，然后可能就找个工作对吧？比如说就是就对对，就是找个工作，然后可以在这个大城市呃，能够这个呃安家立命啊，就其实就是这其实其实是一些非常简单的一些想法。明白。

对，其实并没有一些特别宏大的一些追求对。所以也是听是那个年轻的时候该迷茫迷茫，想不明白想不明白这些都... 对，其实并没有一些特别宏大的一些追求对。所以也是听是那个年轻的时候该迷茫迷茫，想不明白想不明白这些都有是吧？因为我们后来见过一些企业家，很年轻，他就想的特别清楚。我也不觉得是他事后成了以后在那吹牛，我不觉得是有一些孩子就是打小，就不知道为什么他天生目标就非常明确啊。你不是那种类型的。对，我觉我觉得我肯定不是啊。

对，然后你除了数学啊，这些突出得到老师认可以外，还有什么其他方面的能力打小就跟别的孩子不太一样吗？嗯... 对，然后你除了数学啊，这些突出得到老师认可以外，还有什么其他方面的能力打小就跟别的孩子不太一样吗？嗯，我觉得其实还是自己学习的能力吧。对，这这个学的能力，这个事这个事儿我觉得其实一直贯穿到现在吧。嗯嗯，对，明白，这还是特别特别重要的。对，因为你要是靠碰到好的老师，那其实这个里边就有很大的概率是就是就听天由命的。对，有自学能力的话会强很多。

嗯嗯，然后你有一次在访谈中说，小县城的出身，让你感觉到那些落后地区的人更研的帮助。这个是具体是指什么... 嗯嗯，然后你有一次在访谈中说，小县城的出身，让你感觉到那些落后地区的人更研的帮助。这个是具体是指什么东西？因为我们会想说，新技术开始给大众造成一些好的什么福祉啊、普惠啊，这些东西都是从发达地区先开始，然后一慢慢下沉过去的。但是你在小地方看到什么？有了这样想法，比如说哪类的应用或什么东西，是可能小地区的人，落后地区的人更需要。

就是客观来说啊，就是说嗯就比如说每次然后春节或者什么时候会回老家，其实就会其实其实就会很多时候就会感... 就是客观来说啊，就是说嗯就比如说每次然后春节或者什么时候会回老家，其实就会其实其实就会很多时候就会感受到很多东西。比如说比如说我每次回老家，然后我外公就会给我讲说他想写一本自传。其实他已经给我讲了好多年了啊，可能，至少有讲了五次啊。对，但是可能是所有人都觉得他在，他可能又是喝酒喝多了。明白。对对对对，然后就觉得这是很不现实。这个例子我好像听过。对对，这个这个其实很有道理。

对对，这是非常触动我的一件事。呃，我我我可以这样理解理解吗？就比如说有一些人呢自己可能文笔什么的不是... 对对，这是非常触动我的一件事。呃，我我我可以这样理解理解吗？就比如说有一些人呢自己可能文笔什么的不是很好，或者忙不过来。有一些成功人士啊，然后他到了某一个阶段，想写一本回忆录。这样的时候他会找一个传记作者或者什么乔布斯，伊到马斯克都是这么做的嘛。找个传记作家过来一起聊。然后那个人想到什么，就密集的聊几百小时啊什么的，把这个素材拿回去，写成一本很好的。专辑出来，但是这个肯定普通人是没有这个资源的吧。

那对应的就一个人想把他的一生记录下来，留下了一本东西。其实这个本身肯定都是有价值的。那有了AI以后，... 那对应的就一个人想把他的一生记录下来，留下了一本东西。其实这个本身肯定都是有价值的。那有了AI以后，你可以078岁的想到什么都告诉他，最后他就整理成一本书，这个现在已经可以了吧。呃，对，这这其实已经可以了，但是他还是需要一些积累。其实我我我我再举一个例子啊，比如说其实就是像刚才讲的，就我们小时候经历的这些教育资源的这些匮乏。的确实是现在其实现在还是非常匮乏的。

现在有教育资，别的资源匮乏，我同意就教育资源匮乏，有这个问题吗？我们小时候那真叫教育资源匮乏，想学什... 现在有教育资，别的资源匮乏，我同意就教育资源匮乏，有这个问题吗？我们小时候那真叫教育资源匮乏，想学什么什么都找不着。现在只要有一个手机，哪怕农村少年只要能上网，有一个手机，他想学什么都有啊。呃首先呢现在的这些学生，他们在学校里面是不能用手机的。对，回家也不能不回家还是可以的嘛。就是在河南的很多地方其实是不能回家的，其实就得住在学校住校的那种。明白了，就比如什么留守家庭是吧？

对，这个时候在现场可能才能回家，对吧？那可能在镇上的可能就其实是没法回家的。哎，那我问一下那些县县城... 对，这个时候在现场可能才能回家，对吧？那可能在镇上的可能就其实是没法回家的。哎，那我问一下那些县县城的孩子呃，不让用手机，但是他们用电脑，现在也不是想用就能用吗？呃，在学校里面是不行的，宿舍和学校都没有。呃，呃，这这种的话其实我觉得是一些管理问题吧。就是说相当于是说一般情况下，比如说用手机，其实会导致可能会比较难管，就是学生就比较难管理。

那那这个事儿那可能是然后呢，比如说在这样的一些地方，大家可能可能家长会更在是说比如说能不能考上高考，... 那那这个事儿那可能是然后呢，比如说在这样的一些地方，大家可能可能家长会更在是说比如说能不能考上高考，对吧？能不能通过高考来改变命运或者怎么样。所以说其实就会变成这样，就天天学那些东西，应私教育的那些。对，但是问题呢就是应试教育这个东西呢，其实呃怎么说呢？其实我觉得嗯其实是有很多很好的东西。呃呃，然后然后比如说在一个大城市里面可能会有很好的鼓励，对吧？

然后老师可能比如说比如说如果在北京，可能很多高中老师可能都是呃清华的博士，然后在毕业去找中文老师就来... 然后老师可能比如说比如说如果在北京，可能很多高中老师可能都是呃清华的博士，然后在毕业去找中文老师就来教大家这样。但是但但是肯定不是这样的。对对，但是我不知道，如果手机手机我也确实认为没成年的孩子给他们发手机，其实可能反倒是灾难性的。但是电脑在落后地区，如果能普遍用的话，基本上已经。挺梦幻的了。就我们小时候在山沟里长大，可做梦都没想到。

有一天，中国农村孩子只要有个联网的电脑，就能上斯斯坦福的免费课，这个听起来太梦幻了。呃，对，第一是确... 有一天，中国农村孩子只要有个联网的电脑，就能上斯斯坦福的免费课，这个听起来太梦幻了。呃，对，第一是确实现在是可以上的，但是问题是可能没有人会来上。你说大家都去玩去了，呃，给他一个联网的电脑，其实该玩的还是还是去玩嘛。对对对，但是那些爱学习的孩子有这个的话，基本上我觉得没有教育资源的问题。呃，只要有一个能上网的电脑，哪怕是一个破电脑啊，对，是呃，但是这种对非非常少。嗯，对，明白人生可以有很多选择。

咖啡，我劝你就别选了，喝瑞幸就对了。感谢瑞幸咖啡支持。好，你那个学我我发现你的学历很很不一样，跟别人... 咖啡，我劝你就别选了，喝瑞幸就对了。感谢瑞幸咖啡支持。好，你那个学我我发现你的学历很很不一样，跟别人就是你是东南大学本科，然后去了重庆邮电大学，不是没有没有，就是正在本科。然后就是中科院重庆邮电大学，那个是错的信息那是错的那是错的，没去过。我是那个就是在东大读本科，本科我其实学的是数学。然后学数学的时候呢，呃首先我是很喜欢学数学的。

呃，但是我学出的时候我意识到一件事儿，呃，但这个事儿其实可能有一些其他人也讲过类似的。但是但是对我来... 呃，但是我学出的时候我意识到一件事儿，呃，但这个事儿其实可能有一些其他人也讲过类似的。但是但是对我来说确实是真实的。就是说我刚才意识到，就是说有些人在书学上就是比我有天分，然后这个东西让我开始意识到是说啊，我不可能变成很好的数学家。然后原来也想过做数学家。对，就这个通常在那个时代被认为是很牛但又很穷的这么一个方向吧。对，就那个。

但是其实觉得那个时候觉得很神圣，就觉得当然就很神圣的，就感觉一切的根基都是数学嘛。对对对，然后所以说... 但是其实觉得那个时候觉得很神圣，就觉得当然就很神圣的，就感觉一切的根基都是数学嘛。对对对，然后所以说开始意识到是说好像没法变成一个一流的，也不叫数学家吧，叫数学从业者吧。我觉得可能都是不太行的。所以说呢当时的话，然后就开始想，就然后他那个时候大学就确实是有图书馆了，就开始来天天在图书馆里面看到底这个什么东西可能是自己有感兴趣，然后呢又跟数学相关。

因为那个时候只知道自己喜欢数学，然后呢，那个时候其其实就开始看了很多这个呃呃呃就是就是人工智能相关的... 因为那个时候只知道自己喜欢数学，然后呢，那个时候其其实就开始看了很多这个呃呃呃就是就是人工智能相关的。那那个那个时候人工智能在国内可能被叫做这个叫模式识别。就会开始看很多这种东西。所以接触人工智能是在大学期间，对大学期间，其实其实。就是就也是自己在图书馆要看，那个时候在国内其实做做这个人工智能最好的其实就两个地方，一个就是中科院，一个就是清华。

然后当时就呃读完就读本科，然后考研，然后就去了那个郑科啊。对，然后然后呢，就反正就就开始真正来做这件... 然后当时就呃读完就读本科，然后考研，然后就去了那个郑科啊。对，然后然后呢，就反正就就开始真正来做这件事儿了。所以那个时候已经就研究生阶段已经在学那个人工智能方向了。呃呃，对，其实就是呃对研究生的话就是硕士跟博士就放在一起嘛，就是要读五年啊。所以所以一开始想的想法就是说这个事儿可能就是至少先干个五年吧。然后那为什么读完了又去读了个博士后呢？

呃，因为一一般社会平庸的看法是，读博士后，是因为找不着工作才才去读的。你是什么情况啊？我其实是这样，... 呃，因为一一般社会平庸的看法是，读博士后，是因为找不着工作才才去读的。你是什么情况啊？我其实是这样，其实那个不是全职的，其实是一边工作位，然后一边呃参与的。对，明白了。对对对，就是主要还是要体验一下两种不同的方式吧。因为那个时候在国内可能最好的，反正除了中科院，就是清华两两边都经历一下。对，但是其实在清华那边的时间其实很少。我听我一些朋友就也都是什么像清华呀，中科大出来的这种，当年也都是学霸了。

他们说他们当年读书的时候，这个被认为是一个没什么出息，挺歪门邪道，然后成果和未来遥遥无期的这么一个呃... 他们说他们当年读书的时候，这个被认为是一个没什么出息，挺歪门邪道，然后成果和未来遥遥无期的这么一个呃，确实是这样想，确实读的时候，你读书的时候应该也是这种观念比较流行的。其实是的，我读书的时候读博士是2010年。然后那个时候我读书之前，我的想法就是说当时能找个工作，当时最好的工作是去IBM。然后当这个java软件开发工程师。但是那时候那可能大概我还记得非常清楚，年薪28万，当时就是是钉子，很吓人了。

对，那就觉得这是好的工作。因为那时候我当时那实验室最好的师兄，他去看这个了。对，然后那个呃所以说其实... 对，那就觉得这是好的工作。因为那时候我当时那实验室最好的师兄，他去看这个了。对，然后那个呃所以说其实那个时候其实就是反正想法就是说那反正你就读个博士，然后这个然后这个这个这个方向就是自己喜欢的。然后然后读做中科院读博士，其实也没什么钱。但是上次说过，就是可能一个月就只有一千多块钱，基本生活费。对，后面可能变成了3000吧，就是就很穷的五年。

然后那那反正那那就就这么来干吧，然后然后干的时候，其实其实实际上也是很少有人教的，基本上就是靠自己来... 然后那那反正那那就就这么来干吧，然后然后干的时候，其实其实实际上也是很少有人教的，基本上就是靠自己来做研究，然后写论文，然后做实验，基本上就是这样。然后在这个里面的话呢就是。呃，所以说其实那因为五年很长嘛，所以说其实是可以陈雅欣来做很多东西的。没忙着谈恋爱什么的。呃，这这个当然有了手工啊。对对对，其实那种环境里面压力还是挺大的。因为可能很多人就反正那个那个时候基本上就每年都要写一些论文嘛。

然后我觉得也是运气比较好吧，我其实大概三年就就那那个时候被认为博士毕业是很难的。然后反正就就然后就写... 然后我觉得也是运气比较好吧，我其实大概三年就就那那个时候被认为博士毕业是很难的。然后反正就就然后就写了很多论文，应该可能是那个我们那个实验室应该有史以来可能是就质量不能说是最好的，但至少数量肯定最多的。别别别这么客气，因为很多人说你在这些创业公司CEO里也是非常特别的。你是到现在发过上百篇。对，就是在学术上其实就是如果没去商业公司的话，在学术上肯定成就也是特别高的。

我大概当时呃就是读完博士的时候，我本来应该去当老师的。但是后面的话呢，其实也是因为当时经历一些事儿吧... 我大概当时呃就是读完博士的时候，我本来应该去当老师的。但是后面的话呢，其实也是因为当时经历一些事儿吧，就像刚才回到你刚才那个问题，就是说当时就是觉得这个专业找不到工，找不到什么特别好的，就就就也不是很。他主要是那个时候这些技术其实没啥用，带来不了什么实际价值，可能只能去搞，就只能去当老师或者怎么样。然后然后呃其实变化其实发生在这个呃大概应该是2014年，就是深度学习开始出来的时候。

呃，然后那个时候呢，其实正好我非常有幸吧，当时呃其实中国那个时候其实是做的很快的。那个时候中国最好的... 呃，然后那个时候呢，其实正好我非常有幸吧，当时呃其实中国那个时候其实是做的很快的。那个时候中国最好的地方其实是百度。虽然说可能很多人对啊百度有些质疑吧，但至少在2014年的时候，嗯，其实百度是当时中国技术最好的地方啊，是对那时候顶尖的人才是扎堆嘛。对并且那个时候其实百度就有可能是当时国内最大的GPU的集群。然后这个条件基本上是不敢想的，对吧？

对，然后其实就是有些非常神奇的事儿，比如说像android对吧？那个时候其实是在百度的，比如说那个美... 对，然后其实就是有些非常神奇的事儿，比如说像android对吧？那个时候其实是在百度的，比如说那个美国那个SRPK的那个CEO。但是他那个时候其实也是在百度的。比如说当时那个俞凯，其实当时是那个百度，我们那个部门的负责人，反正就是在那个时候，其实就是一个工业的环境，开始知道是说。然后那个时候当时百度其实有很多的GPU，我当时是一个实习生，但是因为整个环境非常的好，我其实可能我猜我当时应该用了。

可能他们应该有3分之1的GPU来做实验，就是一个人。然后其实做了非常多的实验，那个时候算是特别梦幻的... 可能他们应该有3分之1的GPU来做实验，就是一个人。然后其实做了非常多的实验，那个时候算是特别梦幻的条件了吧，是非常梦幻。我记得前两年我们要挖的一个孩子特别优秀的，然后他的带过他的那个leader，也要给他弄过来，他都答应了，拿完offer了。结果突然他们我不说哪个公司了，是个大公司，然后突然给他调到另一个组去，说他很年轻，刚毕业没多久，说有机会给他们去操作那些万卡集群。

然后这孩子就疯了，然后就过来跟我一个劲儿道歉，他说确实来不了了。他说对我们学这个来讲，这就是对特别梦... 然后这孩子就疯了，然后就过来跟我一个劲儿道歉，他说确实来不了了。他说对我们学这个来讲，这就是对特别梦幻的事儿。你们那会儿就更夸张了是吧？对，你想就是现在万卡集群还是有，对吧？但是在当时在2014年的时候，但是国内那个时候可能没有办卡。但是那是国内唯一的一个真正意义上的真正意义上的一个GPU机器。

所以那个时候我就开始意识到是说呃就是AI这件事，他真的是说可以来带来一些实际的这个价值，而不是说只是... 所以那个时候我就开始意识到是说呃就是AI这件事，他真的是说可以来带来一些实际的这个价值，而不是说只是呃写一些论文。所以你们其实提前就能看到一些东西。是吧哎其实就是我们公众是其实是因为GPCET3.5突破吗。但之前你们在那儿，如果有条件有资源的话，已经能看到一些很不一样的东西了，是吗？对，这是一个非常关键的一件事儿。其实我觉得这个事儿坦白说我觉得我觉得其实国内稍微有点遗憾。

就是说呃比如说其实你看那些境外的访谈，也是，比如说那个SRP的那个CEO，他当时他发现那个skin ... 就是说呃比如说其实你看那些境外的访谈，也是，比如说那个SRP的那个CEO，他当时他发现那个skin lw就是缩放定律，就是大模型里最核心的一个东西。其实他是在2014年的时候发现的啊，就是因为当时他是在百度是做语音的那个上面，其实他就已经发现了这件事了了。然后所以说其实就是比如说就真正这个snow起来，其实是大概可能是2020年左右。但是其实大家发现他六年前六年前其实就有了。

然后并且是说然然后变成这个事情实反而在中国公司。对然后呢，所以说其实后面的事儿就有点遗憾。就比如说那... 然后并且是说然然后变成这个事情实反而在中国公司。对然后呢，所以说其实后面的事儿就有点遗憾。就比如说那为啥比如说GP3.5不是中国公司做出来，还是美国公司做出来的，这里面偶然性也挺大啊。对，其实比如说就做出来DP35其实没有花多少钱，可能也就大概一亿美金。但对创业公司是不敢想象的嘛。对，但是中国有1亿美金的公司太多了。是其实这件事我的触动还是挺大的。

然后我在过去几年，我其实见过两类企业家，一类中国的最top的这些，一类是美国的，也是最top的那些。... 然后我在过去几年，我其实见过两类企业家，一类中国的最top的这些，一类是美国的，也是最top的那些。呃，然后我发现我的这个两个两边的区别非常的明显，就是呃中国的呢基本上会关心自己家里这件事儿，本质上就是竞争啊什么之类的。然后美国的这些呢你可以发现非常明显，他们关注的其实就两个东西，一个就是人类，呃，一个就是微软，就是全人类，一个就是战略。他怎么样来变成第一，对，就为啥呢？

我觉得这个我觉得这是跟那个成长环境相关的。对我60后能理解。对，因为他们是那个年代过来的嘛，我70后... 我觉得这个我觉得这是跟那个成长环境相关的。对我60后能理解。对，因为他们是那个年代过来的嘛，我70后我也赶上过，我没赶上饿肚子，但我赶上过。营养不良和严重匮乏。但是80后好像有追求的，也没有那么多是在改善，但是也没有那么多吧。我的感觉对，我觉得是好像90后、00后，如果都都都成长起来了，这个会有很大改观。像什么蔡浩宇他们，你看挣了钱，他也是你们股东，对吧？对对，他挣了钱，然后又。

去投那些风险很高，周期，什么可控核聚变啊，还有什么，他会去投一些这个，但是老一辈子真的特别少。对，有... 去投那些风险很高，周期，什么可控核聚变啊，还有什么，他会去投一些这个，但是老一辈子真的特别少。对，有时候你想象如果中国有一个学人工智能的，刚好他爸爸是王健林，可能这事儿就中国线突破了，是不是，有的可能就比如说他学这个突然发现哎这个集群是管用的啊，他就买了1万张卡，就把它烧出来了。呃，我觉得是我觉得可能还有一个是我觉得这个一个是钱，可能还有一个东西就是自信。

就是说就是说美国那些企业，因为因为很多浪潮是他们引领掀起来的，所以他们其实是有自信在，他们就是要在引... 就是说就是说美国那些企业，因为因为很多浪潮是他们引领掀起来的，所以他们其实是有自信在，他们就是要在引领这个行业。我觉得中国的话，其实在有些产业里面其实也这样的，比如说通讯什么之类的已经领先了。但是我觉得是但是我觉得在这种至少人工智能这个行业，我觉得呃呃就是就是目前实际上还就至少还没有到盈利的这个地步吧。我觉得但是我觉得这个事儿它的客观条件其实已经越来具备了。

如果再往三年之后看，我觉得就即使是我们，我觉得也会有中国的其他人能够做到这件事儿。对我现在也是对这个... 如果再往三年之后看，我觉得就即使是我们，我觉得也会有中国的其他人能够做到这件事儿。对我现在也是对这个越来越有信心。对，尤其是在中国，再往下一两代，等到某一个点到了，孩子们就打算彻底躺平。现在已经有这趋势了。嗯，在那个彻底躺平出现前，可能还有一代人左右的时间。呃，中国企业家应该是无敌的。

然后再往下我也不敢说了，因为给你看所有发达国家的例子，就是他发展完了，富裕完了打小没受过，穷的很快就... 然后再往下我也不敢说了，因为给你看所有发达国家的例子，就是他发展完了，富裕完了打小没受过，穷的很快就没什么没什么那个大的追求了，只有个别的那种就是有引领精神的。另外硅谷还有一个是我看一个统计是50%以上的创业公司老板是非美国出生的。这个其实很说明问题。对对，所以呃说回你那个学AI吧，就是你当时在学校的时候学的东西跟今天的人工智能底层的逻辑还是高度相通的吗？

还是完全是天翻地覆的变化啊，就是它最基本的原理其实是一样的。最基本原理其实其实际上是数学跟编程。数学... 还是完全是天翻地覆的变化啊，就是它最基本的原理其实是一样的。最基本原理其实其实际上是数学跟编程。数学呢就是相当于是说呃数学相当于的深呢就是对它还有底层原理的深。编程的是说呃如果编程好，就是做实验速度就很快，就可以得到反馈速度表的话，其实这两个本质上就是这两个能力。然后呢但是区别还是挺大的。区别就是说之前的话呢，可能是因为因为可能在当时读书的时候，当时的假设是说人工智能。

可能就没啥用，可能就是一个漫长的研究。所以说就是那可能就是研究生怎么样做的更花哨一点。现在的话是说人... 可能就没啥用，可能就是一个漫长的研究。所以说就是那可能就是研究生怎么样做的更花哨一点。现在的话是说人智能一定它的价值就会越来越大。要怎么样什么样的模型对这个能够比如说对经济带来价值更大的用来做什么模型，这这然后这是两个非常不一样的这个出发点。当时做的东西还有还有技术路线就完全不一样了。我甚至觉得是说，比如说那些传统的这些人工智能面积累的这些东西，其实有很多其实是跟现在做的这个东西其实是其实是相悖的。

人工智能为什么是年轻人的事业？为什么不是专不是专家的事业？本质上是说实际上在很多时候是要抛弃掉那些传... 人工智能为什么是年轻人的事业？为什么不是专不是专家的事业？本质上是说实际上在很多时候是要抛弃掉那些传统的一些经验的。其实所有领域都这样吧。对我现在53岁了，到了老邓的年纪以后啊，我越来越理解一些东西了。比如说我四十来岁的时候，我身边很多企业家都热衷那个生物黑客啊，想寻求长生不老，或者是至少是极大的延长寿命是么的。后来到了某个年纪以后，就觉得还是淘汰是对的。

然后我有这个想法的时候，就看到一楼mask说就是长生不老不是好事儿，就老的就是要被淘汰。因为很多人就... 然后我有这个想法的时候，就看到一楼mask说就是长生不老不是好事儿，就老的就是要被淘汰。因为很多人就从我们基因上到了一个年龄段以后，其实就不太想突破学习进步，就想吃老本。啊，这是生物本能的一些东西，所以他就是应该被淘汰。所以我觉得所有学科都是这样吧，最后就是一定要淘汰这些老东西。对我现在是老东西了，所以可以讲这种话。对对，然后我就我我现在在公司里面有一次被叫中等中等。

对，现在这个词挺流行的，就是年轻人打击完了，老灯还先不过瘾吧，中灯还要专门打击一下。但是我确实觉得就... 对，现在这个词挺流行的，就是年轻人打击完了，老灯还先不过瘾吧，中灯还要专门打击一下。但是我确实觉得就是呃就比如说在公司管理技术团队，我觉得其实一个非常核心的目标就是怎么样让公司的年轻人能够有一个足够好的环境，能够变得越来越好。这里面的话一定会犯很多错，一定会有很多代价。但是我觉得但是我觉得这件事儿其实是最核心的。对，所以你们现在团队整体是非常年轻的，呃，对，其实是很年轻的。

然后那个你是几几年或者八九年的，八九年啊，那狸中单还早啊，他们有点太过分了。嗯，对，可能是我的行为有... 然后那个你是几几年或者八九年的，八九年啊，那狸中单还早啊，他们有点太过分了。嗯，对，可能是我的行为有点太中等了，对，长得一步到位啊。对，你你你这个头发是什么时候开始剪，就是全推掉的。呃，读博士的后期吧，读博士的后期。对，就是就是当时不是。有个照片嘛，对吧？那个就是本科的时候，头发就很多，硕士的时候头发少了一些，博士就没了。是我是非常完美的，符合这个特点，就是那个状况。

那你第一次推出的时候，感觉有什么心理负担吗？有啊，嗯对啊有啊，但总觉得比那种特别猥琐的那种地中海那种... 那你第一次推出的时候，感觉有什么心理负担吗？有啊，嗯对啊有啊，但总觉得比那种特别猥琐的那种地中海那种发型。这什么叫什么地方支援中央那种，好像那个太猥琐了。看对对，是就想开了哈。所以对反那个时候其实也意识到是说这个反正做啥事儿也不可能又完美吧，反正有有些东西不好，那就不好了，那就接面对他就好。对聪明绝顶，没事搞学术研究的人突了，大家都会这么说嘛。啊那个呃说说你那个在博士后时期就在商汤实习了，对吧？

对对对，然后后来去了商汤，好像很短的时间就就做到了副总裁，然后还是一个业务线的什么技术负责人，还是C... 对对对，然后后来去了商汤，好像很短的时间就就做到了副总裁，然后还是一个业务线的什么技术负责人，还是CTO。我忘了。对，是是因为什么？就是因就是单纯就是因为技术实力嘛取得那么快的发展，我感觉你性格上肯定不是靠什么政治手腕什么这种。实际上我觉得是两个事儿吧。其实我觉得我觉得其实呃我觉得主要还是就是一方面的话呢，确实是承担了一些比较重要的责任。

就就基本上就是说把一些之前没做那么好东西，把它变到至少是行业第一的水平了。这其实是以通过一些研发来实... 就就基本上就是说把一些之前没做那么好东西，把它变到至少是行业第一的水平了。这其实是以通过一些研发来实现的啊，这是第一点，这种是比较实的，看得见摸得着的成绩啊。其实我觉得那段经历，其实我的收获是很大的。是说就是在之前我可能就是一个做学术的人。然后那个时候我的理，我对很多事情的理解，其实就是说我不需要团队，我就一个人喜来马，一个人做实验挺好的。我为什么需要团队？

我那我在之前我是我是这么来看待这个事情的，讨厌管人什么的。对，然后然后然后那个时候我开始意识到是说嗯... 我那我在之前我是我是这么来看待这个事情的，讨厌管人什么的。对，然后然后然后那个时候我开始意识到是说嗯就是就是要真正做一个最好的东西。然后那个时候其实呃做的第一个最好的东西其实是呃人脸识别。然后当时其实对社会的这个帮助还是挺大的。但送到地方，然后那个时候其实把它做到第一了。然后在那个时候，但是我刚开始做的时候，其实不是第一，我大概花了一年半。然后这一年半里面其实其实实际上是非常痛苦的。

原的话是因为在一开始的时候，然后那个时候大家并且要做技术测试，当时我们所有。技术测试其实都是排在后面... 原的话是因为在一开始的时候，然后那个时候大家并且要做技术测试，当时我们所有。技术测试其实都是排在后面的啊，所以说其实是压力是很大的。因为每次相当于每次考试你都是倒数第几名，这是学霸生涯里没有过的。对，然后然后然后并且是然后那个时候其实也是公司里面最多的资源是，然后是来支持我来做这件事儿。但是每次都是最后几名，然后这件事儿呢其实是持续了一年多啊，然后呢他也还挺大。

也正是因为这样一个东西吧，就是让我开始意识到几件事儿。其实第一件事就是说其实就是一定要做取舍，就是一... 也正是因为这样一个东西吧，就是让我开始意识到几件事儿。其实第一件事就是说其实就是一定要做取舍，就是一定要选一些这种呃更加长期那么根本性发生变化的东西。而不是说去做一些这种修补的东西。然后呢，第二的话呢，是说那个时候其实就开始意识到是说，比如说现在的这种skin lw其实在那个时候，其实我又重意识到一次，就是说那个时候就是其他人的话是要同时做好几个模型。

就是每就是就是每个模型来干一件事儿，然后干一个场景。我当时因为资源少，人少，那也是我们的公司当时最多... 就是每就是就是每个模型来干一件事儿，然后干一个场景。我当时因为资源少，人少，那也是我们的公司当时最多的资源，但是还是不够。当时的想法就是说，那我们就只做一个模型来来用到所有的场景里面去。这个路线其实跟其他人是非非常非常不一样的。然后呢，但是这样的好处是说，可以把所有的集团资源、人才、数据，包括整个链接点都可以集成到一个模型里面。所以它进速度上线也是高的。

然后呢，所以花了大概一年吧，终于把这东西给做出来。做出来之后大概过了一年之后，其实第一次测试里面就排... 然后呢，所以花了大概一年吧，终于把这东西给做出来。做出来之后大概过了一年之后，其实第一次测试里面就排第一了。然后后面就一直都是第一了。呃，然后这段经历我觉得给我的第一的话就是要相信这种上限比较高的东西。然后第二的话呢，就是说其实这个过程中其实是需要靠他显然不是我一个人做出来的。他其实是靠很多人跟我一起来做出来的。那在这里面的话有算法的人，然后有工程的人，有优化的人，有数据的人。

然然后呢，其实就是在这个里面的话，其实开始意识到是说怎么样能够让很多非常优秀的人能够跟自己在一起来工... 然然后呢，其实就是在这个里面的话，其实开始意识到是说怎么样能够让很多非常优秀的人能够跟自己在一起来工作，然后一起能够做一个推动行业变化的这么然后这么一个技术。然后在这个里面的话，开始意识到是说啊什么是管理，然后怎么样找聪明的人，然后怎么样来让大家能够在一起来工作，然后怎么样能够来交付一个好的结果。然后遇到错误的时候该怎么来坚持啊，其实我觉得其实其实。

我觉得呃就是这段经历，其实其实那一年半其实是很痛苦的。就是说因为因为因为老师嘛，然后呢并且是说经常有... 我觉得呃就是这段经历，其实其实那一年半其实是很痛苦的。就是说因为因为因为老师嘛，然后呢并且是说经常有时候可能就有时候经常会搞到晚上三点，然后可能第二天早上八点就开始弄。基本上就是就是很多时候是这么过来的，那时候就是到离开的时候带多大的团队，最多的时候大概可能有七八百人吧啊带了七八百人团队。对，那个时候是去商汤的第几年啊，呃我在商汤总共待了呃七年。

然后那个时候我就是等于外界去看的时候，觉得你在那个点上离开商汤，然后自己去创业做AI好像嗯还是看不着... 然后那个时候我就是等于外界去看的时候，觉得你在那个点上离开商汤，然后自己去创业做AI好像嗯还是看不着什么希望的时候去做了这么激进的事儿。但实际上你们在圈里是已经看到了很多端倪了，对吧？并不是说像我们公众是看到3.5的爆发才才知道的。但是我们其实在里边早就见过一些东西了。对我们刚创业的时候，其实创业之后过了一年才有的GB305。嗯，那就快一年了，大概两个月之后才有。

对，这跟大部分的那个你的那个同行不一样，是他们都是看到3.5以后才成立的公司。因为他学的快，他学的就... 对，这跟大部分的那个你的那个同行不一样，是他们都是看到3.5以后才成立的公司。因为他学的快，他学的就是这个方向，所以他动手很快。但你们是唯一一个好像就是一年前就已经做这个事情。所以其实是因为在工作中已经见到了一些东西。呃，其实不是他在工作中其实是在娱乐中。娱乐中为什么呢？嗯嗯，是这样啊，就是说呃opi做出来GB35之前，其实它是非常不成功的。

然后就然后呢，他们在做出来PP35之前，他们当时做的最成功的项目，其实用AI来打游戏，其实是用AI来... 然后就然后呢，他们在做出来PP35之前，他们当时做的最成功的项目，其实用AI来打游戏，其实是用AI来打dota 2。我呢其实是一个dr的呃这个爱好者，对爱好者虽然水平不高，但是人才引大。对对对对对，人才引大。然后在那个时候，就是当时欧派他在刀2上打赢了那个人类的冠军是OG。然后那个时候呃我就在看那个他们的直播，那个时候其实常的激动，不过是夏威夷。然后现在打游戏也能打败人了。

对，然后那个时候其实就开始来关注我们A然后在那个时候更强的，其实deep man就是他们做阿尔法，给... 对，然后那个时候其实就开始来关注我们A然后在那个时候更强的，其实deep man就是他们做阿尔法，给我做围棋，后面他们做了了新际欧盘，其实打了dota 2。然后那个然后那个时候就是就开始始关注欧盘这家公司在干，他们那个时候派其实做。了很多东西，除了游戏A之外，也做了那个操作，一个手那种还反正就做了一些，还还有那个就是玩魔方很多demo。对对对，但是都不成功。

然后就但是我就感觉这个团队很奇怪，为什么要干这些事，这好像也都不是特别成功，然后好像这公司也也没什么... 然后就但是我就感觉这个团队很奇怪，为什么要干这些事，这好像也都不是特别成功，然后好像这公司也也没什么钱，对吧？你丢慢的比你google们好像也没什么事。对，就为什么他在干啥，然后就开始看他们的那个论文。然后呢，其实那个时候就看到了GP3的论文啊，GPT3的论文应该是在2019年。好，所以GPGPT3引爆之前，你就看了他论文呃呃，GP3我才引爆了。但是他更好说33.

0那个对对，那个时候就看到那个论文，看了个论的时候，其实就很快就意识到是说就是这个行业发生变化。原话... 0那个对对，那个时候就看到那个论文，看了个论的时候，其实就很快就意识到是说就是这个行业发生变化。原话是因为之前我们做的那些东西呢，基本上都是说比如说需要一个什么语音识别模型，需要一个什么人脸识别模型。所以说我们就做一个模型或者需要一个推荐模型。它一个模型只能解决一个问题。然后GP3呢其实它是第一次有一个模型，它可以解决很多问题。然后只要一个模型可以广泛的来解决不同的问题。

这个事儿我觉得其实是这我觉得是一个非常本质的变化。就相当于说不要来说针对一个需求来定制了，而是说它本... 这个事儿我觉得其实是这我觉得是一个非常本质的变化。就相当于说不要来说针对一个需求来定制了，而是说它本身就是一个像人一样的智能，可以同时来干很多事。然后呢，但是那个时候我自己其实不是做，我自己都没有做过自然源处理。我这我只做过计算机视觉跟深度学习啊，LP也没碰过，对我都没碰过。然后呢，我也没做过产品，啥都没有，我当然也更没有创业。但是那个时候就意识到这个事儿，他发生生变化了。

然后呢呃然后那个时候其实我就开始跟很多人讲，我觉得这个东西是一个未来。呃，但是坦白说，那个时候即使我... 然后呢呃然后那个时候其实我就开始跟很多人讲，我觉得这个东西是一个未来。呃，但是坦白说，那个时候即使我跟很多人讲，其实很多人也呃没那么理解这件事。然后尤其是说对这种传统的AI呃，就是抱有就是在传统AI时代已经取得成功的这些人。因为这些人他已经有自己的这这些成功的东西了，他也不太一定是什么，对，他也不太会愿意切换一个东西。然后呢，所以就跟很多人讲，其实反正大家也大部分人其实是不太信的。

包括那个时候国内其实非常顶尖的一些人。然后呢，所以说其实后面创业的时候，基本上就只能跟呃最年轻的人对... 包括那个时候国内其实非常顶尖的一些人。然后呢，所以说其实后面创业的时候，基本上就只能跟呃最年轻的人对然后一起来做了对，他们是盲目信任你，还是他们跟你看到了一样的。未来就第一批的那帮兄弟啊，其实那个时候坦白说其实是比较惨的。就是说呃就那个时候其实属于一个AI的低潮期。嗯，他有点像是那种就是他有点像就是处在一些这个低谷中的人，然后聚在一起来做了做做了这个下一代的事儿。

所以起步的时候还是很困难的啊，非常困难。你你你刚开始张乐是就张落了多少人起就启动了，起步的时候大概只... 所以起步的时候还是很困难的啊，非常困难。你你你刚开始张乐是就张落了多少人起就启动了，起步的时候大概只有十几个人吧，十几个人。对，是那你融资呢起步的时候，呃，我觉得这个还是比较顺利的。嗯，对啊，因为你有商汤的这个经历，一般说来这个是对创业是特别值钱的。至少第一步我觉得这个其实是比较感谢那个早期的这些呃同志的信任吧。

坦白说，我觉得其实我们在做的事情，我们在第一天时候讲大家了，我们那个PP里面，其实一开我们现在的事，... 坦白说，我觉得其实我们在做的事情，我们在第一天时候讲大家了，我们那个PP里面，其实一开我们现在的事，包括我们在做对候，我们在第一天PP都找到一模一样的。而且另一个可以理解的是，你你要投资人那个时候能听懂也很难。对所除非他刚好是学这个的，但是学这个的他也未必有那么乐观。就因为学这个人，如果乐观的话，就会给我一起来做了，对吧？也没。所以所以说我觉得其实非常非常感激的。

因为因为我猜他们显然当时不知道我我要做啥，没太听懂，也就投了。对，其实有时候VC就是真的运气好的话，... 因为因为我猜他们显然当时不知道我我要做啥，没太听懂，也就投了。对，其实有时候VC就是真的运气好的话，就是这样，他没太听懂，但觉得这个人值得信赖，然后也就投了。特别是最早期的天使轮，结果后来发现对的时候，其实也有很大的运气成分。哦，那你那个时候出来做事有紧迫感吗？就比如说别人觉得是低谷期，这个方向也五期。但是你因为看到了一些东西，所以你是觉得再不做就来不及了，有那种吗？

其实我觉得坦白的说啊，如果再重新能回到那个时间点，我觉得应该更紧迫一些的原因是因为原那个时候，虽然我... 其实我觉得坦白的说啊，如果再重新能回到那个时间点，我觉得应该更紧迫一些的原因是因为原那个时候，虽然我认为这件事是对的，就是做通用模型，然后一定要是全部胎来做通用型是对的。呃，但是呢但是那个时候其实我并不知道这件事儿会这么快的发生。就是我就是我并并没有意识到是说呃GPT4。能这么快的做出来，等于是你也有紧迫感。但是在做做着做着，突然还没反应过来，就变天了。

对啊对，但至少你比你的绝大多数同行快了1年到1年半，这还是至关重要的。对，所以你其实要跟他们同期的话... 对啊对，但至少你比你的绝大多数同行快了1年到1年半，这还是至关重要的。对，所以你其实要跟他们同期的话，可能现在还拉不开差距。我觉得如果是同期的话，可能我们应该就挂掉了，是吗？我觉得这个关我觉得我们整个团队呢其实属于这种呃就是比较纯粹，就是大家真的是热爱这个东西。因为一早开始就这么来做，呃，但是呢其实是说其实我们也是比较草根的团队。就是我们自认为大家都很都呃都很草根，然后也没啥背景。

然后我们就是在呃比较踏实的，然后再往前来做，然后呢然后这样的背景其实是在一个比如说呃后面的呃就是有段... 然后我们就是在呃比较踏实的，然后再往前来做，然后呢然后这样的背景其实是在一个比如说呃后面的呃就是有段时间呢其实是不占优势的。你你说草根和不占优势是指什么？有更豪华更明星的团队。对对对啊对对，所以就是说在投资人看来，你们不是最明星的团队。呃，对，就至少在那个时候，肯定是时候。对对，然后你那个时候就知道这事儿要做成的话，其实是要烧钱的。

对，那那个就是你你对融资一轮一轮的有信心，还是觉得你过程中就能用各种方式挣到钱，然后滚动走下去。那个... 对，那那个就是你你对融资一轮一轮的有信心，还是觉得你过程中就能用各种方式挣到钱，然后滚动走下去。那个是那个时候有清晰的的一个一个脑子里有画面吗？嗯，那个时候其实没有画面，但那个时候其实定了三个原则。那三个原则呃我们到今天也是在坚持的。第一个原则的话呢，就是说我们一定要直接服务用户，然后一定不能是说去来做项目。这是对一旦这个项目就公司就没出去了啊。然后第二个的话呢，是说我们一定要做国际化。

国际化是基于什么考虑？是因为中国人软件付费这事很难搞定，是吗？主要就是这个原因。呃，一个这个原因其实... 国际化是基于什么考虑？是因为中国人软件付费这事很难搞定，是吗？主要就是这个原因。呃，一个这个原因其实还有一个原因是因为嗯其实那个时候还没有说国内这些巨头都在做这个行业。当然我们在意识到是说，一旦这个事儿变成更大众的关注，就是国内它一定是一个一开始是一个呃纯棉的这么一种模式。在在这种模式里面，其实创业公司是没法生存的，对，这个也是很要命的。就是搞得寸草不生。你看美国它当然可能也还是一个用户基础吧。

就美国的话，你看最顶尖的也是收费的，咱们这儿最顶尖的都不收费。然后就创业公司太难了啊，但是我们在。刚... 就美国的话，你看最顶尖的也是收费的，咱们这儿最顶尖的都不收费。然后就创业公司太难了啊，但是我们在。刚成立的基本上定了，就是我们然后一定要做国际化。然后呢，其实还有第三个东西，就是说呃其实我们是纠结过，呃，但是最终我们定的东西就是说呃我们一定要这个呃技术驱动。其实这个选择啊其实对我来说最难的就是说为什么呢？你们不是科研出身的，自然就应该技术驱动。对对，所以这是一个职业事儿，对吧？应该技术。

但是我们为什么这个事在我们这儿，其实我们其实是挣扎过的内部。对嗯，其实核心的原因是因为呃就是我们认为... 但是我们为什么这个事在我们这儿，其实我们其实是挣扎过的内部。对嗯，其实核心的原因是因为呃就是我们认为就是说呃我们这家公司不应该靠纯烧钱。我们应该是说能够这个呃就是就是我们认为真的实现AGI也是也必须得用这种可商业化的方式来实现AG这是基于这个经济上的账算出来的，就是基于这个可持续性吧。

因为因为首先第一我觉得A一定会实现的，但是他需要一个足够长的一个时间，而且它成本比互联网公司，传统互... 因为因为首先第一我觉得A一定会实现的，但是他需要一个足够长的一个时间，而且它成本比互联网公司，传统互联网公司要少的多。对，在这里面的话，其实就是说一开始想的那比如说你既然要to c要国际化，对吧？那之前中国最成功的国际化to c的其实就是移动互联网公司。那所以说那一开始的想法就是说那这个事儿就很简单，就是我们有一堆AI的人才了，做了一些东西了，然后再加一些互联网的人才。

两位大家加一起，那是不是都都成了吗？这是一这是一开始的想法。但是后面的话其实发现这件事根本就不wor... 两位大家加一起，那是不是都都成了吗？这是一这是一开始的想法。但是后面的话其实发现这件事根本就不work。原的话是因为就是这种，比如说通过模型能力来让这个产品编好，或者业务编好合适。说比如说通过把这种移动互联网的这些经典的东西给复制过来，让它变好。这两个东西其可能都是对的。但这两个东西其实是没法共存的啊，我明白你对，就它的驱动力其实只能其实只能有一个。而且第二种的话，可能变现更容易，比起纯技术驱动了。

对对比起来那个更务实。对，其实我们有大概有半年的时间，其实是呃非常的迷茫的啊，纠结这个事儿。但是后面... 对对比起来那个更务实。对，其实我们有大概有半年的时间，其实是呃非常的迷茫的啊，纠结这个事儿。但是后面的话我我们开始意识到是说，呃呃有可能那样一条路也是对的。但是它不是适合我们的，我们能做的就只能是技术驱动这种方式。对呃，特别是在这个赛道上，反正肯定是至少这个阶段技术驱动肯定是明显占优的，只不过风险更高感觉对吧？他这个东西在两年前其实是非常那个的对我我觉得对我，但是但这个事儿。

我觉得可能当然有谁更好或者谁不更好。我觉得我觉得可能一直是说，比如说一家公司到底会怎么样这个事儿我觉... 我觉得可能当然有谁更好或者谁不更好。我觉得我觉得可能一直是说，比如说一家公司到底会怎么样这个事儿我觉得他他实际上还是取决于。虽然说有一些我们主观的想法，但是他更多的还是取决这家公司啊对这个行业的价值到底是在什么地方。就是如果我们没有提供好的价值，那那我们就应该呃那我那我们就应该被淘汰掉。那如果我们提供了足够的价值，那我们就应该能发展的更好。我觉得还是。

但这个东西呢就是我们没法提供所有的东西，但是我们一定要能够提供我们独特的东西。我觉得这是我觉得我们能... 但这个东西呢就是我们没法提供所有的东西，但是我们一定要能够提供我们独特的东西。我觉得这是我觉得我们能够做到这一步，呃，其实就已非常好了。那你们在创业初期遇到的最大困难是是什么？除了刚才说的那个迷茫的阶段，呃，其实困难还是非常多的。就回想起来还挺出头的，或者是挺挺挺挺就还留留了些不说阴影吧，反正至少就想起来还是挺沉重的。那些都有什么，我稍微想一下，你们也有过资金锻炼的事情吗？就马上要不行了。

那种这个没有过，我们经历过那个硅谷银行破产啊，那个我们当时钱在那里，我们所有的都在那个银行里。我天呐... 那种这个没有过，我们经历过那个硅谷银行破产啊，那个我们当时钱在那里，我们所有的都在那个银行里。我天呐，然后并且我们那时候我们其实已经没法发工资了，因为所有钱都在里面，我们也有钱在那里。我对当时就觉得要要要出大事儿了，结果还好啊，是这样的，就是有些我们自己觉得我们不擅长的东西，其实反而不容易出问题。然后有些呢就是我们自己觉得自己本来应该做的好的东西或者我们的东西，而非常容易出很大的问题。

我举个例子，比如说比如说那个今年今年春节的时候，对吧？比如说desk最火的时候，对然后那个时候比如说... 我举个例子，比如说比如说那个今年今年春节的时候，对吧？比如说desk最火的时候，对然后那个时候比如说那个时候那个回老家，正好春节，然后发现所有人都所有。就连就连我姥姥都问我，你知道deep c吗？这个太难了。是是，还有些公司烧了，不知道多少个亿去推广，结果人家一分钱没花，就全世界都装上了。但这个事儿其实坦白说，其实其实其实其实也并不嫉妒啊。

然后我觉得是他们应得的，因为他们在那个时间点确实是做的很好的。对啊，然后他们有自己的这种独特的认知，... 然后我觉得是他们应得的，因为他们在那个时间点确实是做的很好的。对啊，然后他们有自己的这种独特的认知，然后他们有那个大概七八年的这种从量化开始的各种各样的这些技术积累。对对，然后但但是在那个时候，其实其实我觉得最大的一个触动还是说我们那个我们为什么没有做的那么好。然后那那这个东西其实最终会发现是说，其实是说我们有些明明我们知道应该要做出来的东西，但是我们降低了要求。

然后呢，然后我没有思考的更深，然后呢嗯然后以及我们也这个呃在那个时间点，在一些选择上，其实没那么坚定... 然后呢，然后我没有思考的更深，然后呢嗯然后以及我们也这个呃在那个时间点，在一些选择上，其实没那么坚定。还有那时候第一梯队的都没做开源嘛，对对吧？这也是一个很大的变数，就是我们经历了大部分的这样的挑战，最终都还是变成了是说啊怎么样能够提升我们自身的能力。我们整个团队做的比较好的事是说我们能够在接受在受到很多打击的时候，其实能变得更好。对，并且这个更好其实是一个可以持续来积累的这么一个过程。

那47低迷的时候，你通常用什么方式呢？吃饭打气搞邪教，还是什么洗脑，还是怎么就这个对创始人都是一个非... 那47低迷的时候，你通常用什么方式呢？吃饭打气搞邪教，还是什么洗脑，还是怎么就这个对创始人都是一个非常严峻的课题嘛，对，这是非常重的。其实坦白说，我觉得我有时候其实做的呃其实是可以提升的。就是比如说有的时候也会很着急，然后有时候也会呃就是比如说开会的时候，大家也会公开的这种吵架或者怎么样吵架会会演变成如果是对事不对人的吵架，那其实是健康的，但有时候也会变成人身攻击意思吗？

因为我是这个公司的创始人嘛，嗯所以说那可能一般人不太会人身攻击我们。你公司里边没有合伙人级别的改人身... 因为我是这个公司的创始人嘛，嗯所以说那可能一般人不太会人身攻击我们。你公司里边没有合伙人级别的改人身攻击你的肯定有吧。有几个人关起门的小屋里。对，其实我觉得有时候在一些特别呃那个的时候，其实我觉得我是人生攻击过别人的。这是其实其实我是非常后悔的。嗯，对然后哎，你看这性格特别温和啊，外边也都这么传说。对，在压力大的时候也会失态。呃，我觉得在有时候会，但这个次数其实越来越少了。

但但是回到刚才那个问题啊，就是说呃比如说呃遇到这种非常大的打击的时候，怎么样跟团队一。起来克服。我觉... 但但是回到刚才那个问题啊，就是说呃比如说呃遇到这种非常大的打击的时候，怎么样跟团队一。起来克服。我觉得因为我们毕竟还是一个就是说呃非常崇尚呃技术跟崇尚第一性原理的团队。我们大概我们我们大部分时候是通过是说呃就是把它拆解成一些呃我们真正可以来这个改变的一些东西。然后呢，然后拆解成一些我们的做事的一些原则，然后呢，然后并且这些原则基本上都是可以积累的。

然后呢，就是大家通过充分的这种讨论，最终变成了一些我们要遵守的一些原则共识。对大部分人都很理性。所以... 然后呢，就是大家通过充分的这种讨论，最终变成了一些我们要遵守的一些原则共识。对大部分人都很理性。所以说有了这样的东西，大家认为是说后面会变得更好。然后大家也都认为基于这样东西会变得就是把它彻底拆解完了。从理性上大家认为它是可行的，不是盲目定了一个基金的目标，非要这么着对，其实在我觉得在有在有一段时间，其实我是这么干过的，但是我发现就不work。

因为这个事儿它不是一个个人应用主义的事儿，它其实是一个呃非常理性，需要非常聪明的人在一起来合作才能做... 因为这个事儿它不是一个个人应用主义的事儿，它其实是一个呃非常理性，需要非常聪明的人在一起来合作才能做好的一件事。技术驱动型的公司应该尤其是这样吧，这个其实我非常遗憾一件事，比如说我并没有在OOA工作过。我其实很想知道他们是怎么样的，那找人问问不就行了。我发现那么多华人去硅谷的时候，找几个呃这这这这都聊过。但是呃但是我怀疑那可能不是他们最精髓的东西啊。对，明白，只有最核心的人可能才了解。

嗯，很多人看的是表象，那你们四期低迷的时候，通常给大家恢复信心的方式就是拆解。然后用第一性原理就让大... 嗯，很多人看的是表象，那你们四期低迷的时候，通常给大家恢复信心的方式就是拆解。然后用第一性原理就让大家接受这件事儿是可行的，然后就能有鼓舞士气。呃，这然后这是一部分，还有第二部分。第二部分就是给大家发更多的钱啊，所以等于你研发进展不顺利。本来是一个倒霉的时候，但是你们在这样的时候往往选择花更多钱。对啊，管用吗？呃，我觉得还是管用的。

我这样的时候就很难把握，就是你不知道这样的时候，你给了钱，大家就我我遭遇过那种事情，就是困难的时候，... 我这样的时候就很难把握，就是你不知道这样的时候，你给了钱，大家就我我遭遇过那种事情，就是困难的时候，你给他们多做了一些，他们就觉得这老板这这儿能算明白吗？就他有些人还会有这样的想法，就这种事儿就是有的时候。好像这种行为好像很傻，那理由是什么呢？发下去的时候，就是说前一阵大家辛苦了啊，接下来还要辛苦。是这是这类的理由，还是还是那时候你们就资金比较充裕，所以我们就还是有信心的。

所以给大家多发一些，就还是是有什么样的理由呢？还是啥也不说，就发下去，嗯，肯定是要说点。对对，可以。... 所以给大家多发一些，就还是是有什么样的理由呢？还是啥也不说，就发下去，嗯，肯定是要说点。对对，可以。对对对，这肯定是要说点东西的。我觉得其实核心还是说其实核心还是呃我觉得这个行业啊，虽然说我们给大家的提供了比较，其实我觉得是行业里比较高水平的薪酬啊，但是他但是我猜他可能不是最多的。然后呢，我觉得这个东其实更多的还是这些东西背后的意义吧。

我觉得背后的意义还是说就是就是大家在大家在一起是有希望能做成更好的东西的。我觉得核心还是讲白这件事儿... 我觉得背后的意义还是说就是就是大家在大家在一起是有希望能做成更好的东西的。我觉得核心还是讲白这件事儿，让大家不要就不要有担心。然后我们还是要虽然说我们遇到了一些挫折，但是还是要做更好的东西。然后并且是说那这些条件我们确实是具备的。就是只要就是只要我们这个就智商是在线的那我们总有天会做出来的。明白，你们起步的时候相对比较容易。刚才你也说了，因为你过去的那些资历啊，履历那些都很值钱。

然后但是走到比如说第二轮，第三轮往下走的时候，是很快就实现了很好的收入吗？呃，没有呃，那后边的融资越... 然后但是走到比如说第二轮，第三轮往下走的时候，是很快就实现了很好的收入吗？呃，没有呃，那后边的融资越来越烧钱，应该是很困难的呀。其实我觉得这是一个逐渐建立信任的过程吧。就是说我们大部分时候跟我们股东讲的东西，包括跟我们公司员工讲的东西。我们大部分时候其实都实现了啊，承诺过的都实现了。客观来说我觉得没有不是所有的。但是我觉得大部分就是我们严肃承诺的东西，我们啊确实几乎都实现了。

所以你前面的股东一直跟投了吗？呃，有很多股东其实是投了好多了啊。对，所以虽然没很快的实现，比如说很好... 所以你前面的股东一直跟投了吗？呃，有很多股东其实是投了好多了啊。对，所以虽然没很快的实现，比如说很好的收入什么的，但是你阶段性答应的基本都对象了。一个是阶段性的，应基本上都一个的话是那那比如说我们客观来看，跟每个公司的对比，跟国内其他人的对比，那我们确实是很多时候是做的非常领先的。对，因为有一些一测就知道嘛。

对对，那靠这个一直能融到钱，是你你开始实现大规模收入之前有没有到就是实现大规模收入之前的那一轮就融资... 对对，那靠这个一直能融到钱，是你你开始实现大规模收入之前有没有到就是实现大规模收入之前的那一轮就融资特别困难，因为钱越少越多。然后你即使阶段性的技术上。的ma stone全实现了，仍然可能面临挑战。就觉得这个东西是不是遥遥无期啊啊，然后中途有一阵儿大家都挣不着钱的时候，还有那个说是不是泡沫太大了，什么这些也都有过吗？那个时期没有融资很困难吗？

其实我们是遇到过的啊，然后呢，但我觉得这但是这里面的话，我觉得是有两个逻辑，我觉得一直呃是我们在努力... 其实我们是遇到过的啊，然后呢，但我觉得这但是这里面的话，我觉得是有两个逻辑，我觉得一直呃是我们在努力达到的。第一个的话就是说呃技术的领先性。第二个呢就是技术的领先性能带来所有的跳变。这两个事儿其实是我们一直在就是从公司的经营层面，我是在优化两个目标啊，这两个目标呢其实在我们这儿其实都实现了好几次。然后并且是说每当我们实现一次我们的那个规模和收入量级增量大很多。

就我觉得实际上就是说其实首先AGI它是整体来说，它的社会价值其实越来越大的。然后头部的公司的收入增长... 就我觉得实际上就是说其实首先AGI它是整体来说，它的社会价值其实越来越大的。然后头部的公司的收入增长很快，这是一个确定性的事儿。那第二个呢是说真正在这个浪潮里面参与的公司实际上是越来越少的。就是至少是说从模型开始来做的公司。比如说在一年多以前还百慕大栈，对吧？现在其实已经只有几家公司了，很多背景履历，包括资金都很雄厚的，都放弃了。对，明年可能会更少。

所以说就是相当于这个事儿相明是在一个越来越大的市场里面。但是但是他参与的人是越来越少的。然后在这个里... 所以说就是相当于这个事儿相明是在一个越来越大的市场里面。但是但是他参与的人是越来越少的。然后在这个里面的话，只要是你能够持续来dev好的东西，能够证明自己的价值。他就其实我觉得呃可能钱都不是大的问题。最重要的问题是说能不能持续变得更好。你觉得你是擅长融资的人吗？我觉得这个能力我肯定不是很强的。呃，我们基本上就是还是会呃就是有自己的特点，就是说其实会比较坚持自己认为对的东西。

嗯，那这个东西导致的结果呢，就是说可能会有些人会呃喜欢，可能还可能还有很多人会觉得呃然后可能会非常的... 嗯，那这个东西导致的结果呢，就是说可能会有些人会呃喜欢，可能还可能还有很多人会觉得呃然后可能会非常的这个不喜欢。对对，融资的时候，这个跟投资人是顺着说，还是坚持说，自己也是个学问。对，但是我觉得但是就这样吧，反正也改不了。那就是说那我觉得就是嗯其实我觉得我们也不应该奢求所有人都认为你是对的，或者所有人都喜欢。对，那我觉得我们只要有只要能够跟有一部分人能够一起往前走就好。

你起步的时候，那些人愿意追随你，你觉得是什么东西打动的？你你刚才说你。反倒比较资深的跟你做这个方向的... 你起步的时候，那些人愿意追随你，你觉得是什么东西打动的？你你刚才说你。反倒比较资深的跟你做这个方向的那个说服不了你弄了一堆年轻人新人，然后去去他们为啥跟着就是一开始是工资高，还是你原来的那个履历的光环。还是你在这个领域发过的论文和学术成就是什么原因吸引的第一波年轻人啊，其实我觉得核心是说呃对那些同学来说，我确实跟他们讲的东西，呃，他们是相信的。但是不是因为相信我，呃，我主要是因为先生这个东西本身啊。

对，因为那个东西他确实是很有逻辑的。现在来看他确实也是对的。然后呢，就是就是就是当比如说一个人放下自... 对，因为那个东西他确实是很有逻辑的。现在来看他确实也是对的。然后呢，就是就是就是当比如说一个人放下自己的异构，然后放下这些各种各样一些东西之后，真的在想这个问题，他就会认为他确实就是对的。这我觉得其实很多事儿也都是这样的。可能有很多东西就是说如果抛开偏见来想，其实很容易想明白。对，然后并且我觉得好多东西可能大部分时候其实都是这样的。所以你是用逻辑说服他们的。

但是相对资深一点的，反倒是有了一些思维定式，或者中间没了，所以就没有没有带出来。明白，那这个往下走的... 但是相对资深一点的，反倒是有了一些思维定式，或者中间没了，所以就没有没有带出来。明白，那这个往下走的时候是一轮一轮的实现了呃技术上的里程碑，完成了。然后新的融资又到了，所以始终招人就还可以，没有出现特别难的情况。包括后边不是大厂，都是使劲烧钱，两倍三倍的。蛙人，那个时期你们是怎么熬过来的？应该你们的人也是重点重点被挖的对象啊。对，我觉得其实核心还是这样的。

就是说嗯呃我觉得对这些最优秀的人来说，呃，首先钱肯定是要到位的。呃，但是呢其实钱我觉得可能是只是里面... 就是说嗯呃我觉得对这些最优秀的人来说，呃，首先钱肯定是要到位的。呃，但是呢其实钱我觉得可能是只是里面对最优秀的人来说，其实钱我觉得可能是排第二位的。知道那差不多。对第一个东西还是他们到哪儿都能拿那个东西。第一个东西还是说他能不能做成。他就是比如说我自己觉得我做的这个东西，我很骄傲，他能不能做成这样的事儿。对，以以以他在里面能不能发挥非常重要的作用？我觉得我觉得这才是最核心的。

然后还有的话是说就客人来说，就是中国。比如说我们虽然说有非常多优秀的人才了，但中国其实还是没有那种伊... 然后还有的话是说就客人来说，就是中国。比如说我们虽然说有非常多优秀的人才了，但中国其实还是没有那种伊利亚的人。比如说当时最早把欧派那个做出来，那种最top的就天才的的这种中国有这样的潜质的人，但是还没有变成那样。那他能不能在一个环境里面能够变成这样？我觉得这个事儿其实是对他们来说其实更重要。

的你这儿可能这个氛围更好，但是大厂呢动不动就有1万张卡，5万张卡的这个对，他们难道对那些顶尖人才也应... 的你这儿可能这个氛围更好，但是大厂呢动不动就有1万张卡，5万张卡的这个对，他们难道对那些顶尖人才也应该是巨大无比的诱惑？他他们总共是有这么多，但是他们那个东西也是好多人，比我们好多人在分的啊。如果你如果你要分成每个人有多少卡，他们比赛还不好说贼多呢。我觉得他肯定是没有么多的的明白了。哎，所以你们这儿对技术人才全程还都是挺吸引人的。

包括初期啊，我觉得这个其实跟我个人，包括是说跟我们整个公司是很相关的事儿。就是说我觉得我们最大的特点... 包括初期啊，我觉得这个其实跟我个人，包括是说跟我们整个公司是很相关的事儿。就是说我觉得我们最大的特点是说我们可以持续呃进步。其实我们的人才其实也是在持续进步的。这个我觉得是比较重要的。明白。所以你们整个过程里没有什么空降的那种技术大牛，嗯，大部分是自己团队里长出来的。对，这这这个其实是我们也是很长时间其实被人诟病的东西。就是说好像你们这个团队的这些技术的人就怎么不闪光呀。

但他在我们内部其实非常闪光的。对，是因为其实是这些人在我们自己公司里面，按照我们这种环境，然后他们变... 但他在我们内部其实非常闪光的。对，是因为其实是这些人在我们自己公司里面，按照我们这种环境，然后他们变成这样的。可能是因为投资人没有你们那么专业，那么懂，所以他比较容易信的是一个有光环的技术明星。发现你们都是自己养出来的，就长出来的，自己土壤里长出来的一群年轻人的时候，他有点没底气，跟这有关系吧。对，是我之前对这个领域最震惊的。

就是我之前知道大厂很多骨干都是海龟的，龟谷挖回来了，就梁文峰那个出来的时候，发现媒体报说他们内部就没... 就是我之前知道大厂很多骨干都是海龟的，龟谷挖回来了，就梁文峰那个出来的时候，发现媒体报说他们内部就没有一个海龟，全是在国内找的苗子，当时还是真的非常震惊的啊。其实我们客观来想想，这其实是非常符合第一性原理的。嗯，是对你要说第一性原理的话，这是特别。对对，还有说实话就是咱们说消费品领，现在就是说工业设计，嗯，我们1111年一二年那会儿搞锤子科技的时候，工业设计在中国还是整体上特别土的。

只在短短的多少年呢？也就十来年间。今天很多企业找工业设计，找什么所谓国际团队，什么找个欧洲的特别装那... 只在短短的多少年呢？也就十来年间。今天很多企业找工业设计，找什么所谓国际团队，什么找个欧洲的特别装那种出来什么做一个形象。那真的是市场公关的需求，真的不用他们啊。就比如说那种车一般都会有一个。对，就现在我我去看那些国深，深圳那边二十多岁设计师好的，就不正常的好啊。我说怎么会这么好呢？但后来一。想原理也比较简单，就他打小是吃什么长大的，这个太重要了。哎，那他们那种人是怎么来出来的？

比如工业设计那些就是就是二十几岁的室内的年轻人，他是他是怎么出来的，就是就相当于他怎么样被放到那样那... 比如工业设计那些就是就是二十几岁的室内的年轻人，他是他是怎么出来的，就是就相当于他怎么样被放到那样那样有很多甚至不是牛校啊，就是那种技术，就是有那个就就是偏什么中专大专技术类的那种院校。理学设计就是他打小见的是好东西，嗯，然后审美本来好，然后又见过好东西，就是等于吃过见过。

嗯，然后一路练，然后现在什么资源也不缺，工具啊，什么那些昂贵的过去过去用盗版的话，也也都硬着硬撑着走... 嗯，然后一路练，然后现在什么资源也不缺，工具啊，什么那些昂贵的过去过去用盗版的话，也也都硬着硬撑着走过来，到现在也都不需要订订阅的话，很多年轻人也买得起。然后就一点一点儿，就是我眼睁睁看着现在工业设计好到什么程度，我我到欧美国家，到日本什么的，有的时候整体上人家底蕴还是在的。你有时候去消费品的那个市场上一看，哇，这么土的东西，我说中国企业可做不了，这么土的东西，就是这种感觉。

所以我相信技术领域也是一样的，就这东西到到一个阶段以后，真的就不太需要非要从那边弄一个人什么的。对呃... 所以我相信技术领域也是一样的，就这东西到到一个阶段以后，真的就不太需要非要从那边弄一个人什么的。对呃，其实我觉得把技术做好啊，就是就是抛开这些所有的这些东西啊，就是积累啊各种各样的东西。我猜有可能跟消费品是一样的。嗯，其实我觉得最重要的东西说到说到底其实是两个词，一个是想象力，一个是自信。这一点很典型，就是我创业的那个过程里，国内的这些大佬们基本也都见过。

但是老一辈的是整体上真不相信有一些事儿中国人能做，因为他们那会儿是copy to china的受益者... 但是老一辈的是整体上真不相信有一些事儿中国人能做，因为他们那会儿是copy to china的受益者。然后后边到TMD这代的企业家就基本上不相信有什么东西是中国人一定做不了的。对对，他不敢说中国人一定能做，但你要说一定做不了，这个是很难很难很难相信的。然后再到更后面的企业家，那更是了。就对我觉得这个是一个很自然的一个过程。

你当时那个跟投资人讲的那些承诺的那些mile stone技术技术研发，产品研发的这些呃，除了那些比较... 你当时那个跟投资人讲的那些承诺的那些mile stone技术技术研发，产品研发的这些呃，除了那些比较理性务实的部分，也有一些吹过牛的嘛，豪言壮语的那些当时自己也不是很有把握，后来居然也实现了的，有吗？其实很多时候我们不是说，比如说十月份实现嘛，就十月份就实现了。然后再有很多东西其实是可能是一个月时间了。对，但是确实他。都实现了。

对呃，你们在就是招人的时候，是对技术人员都是看什么背景啊，呃都是要学跟这个相关的吗？这个问题我觉得实... 对呃，你们在就是招人的时候，是对技术人员都是看什么背景啊，呃都是要学跟这个相关的吗？这个问题我觉得实际上是就对人才的定义，其实是导致不同公司做的东西非常不一样的一个非常核心的一个因素。我说一下我的理解啊，就是说嗯呃实际上我自己是花大量的时间去来面试的，就是呃制定为止吧。我们公司所有的算法同学啊，我基本上都是最后一个面试官啊。对然后呢那个嗯我觉得比较核心的东西是这样的，就是说我觉得是三个东西。

第一个的话呢其实是嗯足够聪明呃，这个足够聪明，其实主要是指就指的是说能够有悟性，就是可以来这个呃就是... 第一个的话呢其实是嗯足够聪明呃，这个足够聪明，其实主要是指就指的是说能够有悟性，就是可以来这个呃就是可以来自我学习后，可以以自己发一些东西。后。第二个第二个的话觉得其实是说就是对这个领域非常有热情。然后这个热情这个事儿呢其实是没办法被表演的，他就是有热情的人跟美热情的其实区别是很大的。

是嗯，然后呢嗯其实还有第三个东西，就是说就是这个领域它其实是没法就是就是个人英雄主义，它一定是需要很... 是嗯，然后呢嗯其实还有第三个东西，就是说就是这个领域它其实是没法就是就是个人英雄主义，它一定是需要很多人合作，就这个人有没有非常好的能够跟其他人来合作的能力。那你们没碰到过那种特别有天才的那种性格，特别变态，特别讨厌。但是就是非常天才的那种啊，也碰到过吧。呃第一我们肯定是碰到过，那你会忍住不要吗？呃，这个其实挺考验CEO的。对，就是嗯嗯这对然后这其实是一个非常关键的问题。

呃，据我所知，比如说有些公司其实会有一些这样的人。嗯，然后呢，我们公司的话呢，其实是说呃就是说呃我们... 呃，据我所知，比如说有些公司其实会有一些这样的人。嗯，然后呢，我们公司的话呢，其实是说呃就是说呃我们还是会把能够表好的跟其他人合作呃，当成一个非常重要的一个标准来看待他。对，那你如果真的碰到那种天才型的，又很性格很变态的那种，你怎么处理？嗯，你会忍痛不要吗？呃，我就会跟他直接讲，就是我们能不能就是你很难嘛，他就本性难移嘛。

啊对，是啊，其实我们有这样的人，然后他但他后面其实呃变成了是说他能够很好的能够融入进来。啊，这个我觉... 啊对，是啊，其实我们有这样的人，然后他但他后面其实呃变成了是说他能够很好的能够融入进来。啊，这个我觉得这个事儿呢就是其实跟环境也有关，因为足够好的人，他一定是想对他来说，一定是做把这个事儿给做成，一定是大于他自己的一些异构那些。对对，嗯，你说什么都很云淡风轻的，我很羡慕。其实就是我们发现那个就是一个。组织里面啊呃但这个其实不太成熟啊，因为我们这个组织确实就只有现在只有四百多人。

你们整个公司现在才四百多人。对哦，你这行真不是堆人的啊，呃，才四百多人做了这些四个领域都是第一梯队。... 你们整个公司现在才四百多人。对哦，你这行真不是堆人的啊，呃，才四百多人做了这些四个领域都是第一梯队。然后呢，我天但是我们希望这四个领域都能够变成第一，嗯，这这是第一梯队。5，你们个别已经是第一了吧。对，然后个别也是了，语音那个是第一对。但是那些那些市市场更大的，我们其实现在还只能说算是第一梯队，还还不是第一，还还有距离。其实我发现就是一个组织跟比如说做一个好的AI模型，有些是相通之处。那就是什么呢？

就是说比如说对一个模型，一个表中的东西是它的多样性，就是它的商就是它能不能有。比如说比如让这个模型做... 就是说比如说对一个模型，一个表中的东西是它的多样性，就是它的商就是它能不能有。比如说比如让这个模型做一个问题，比如做十次，它的结果能不能很不一样。基本上就是说它的S这个它的就是它的多样性越大，证明这个模型的这个能力的上限其实越高。对我现在发现其实对组织其实也是这样的。嗯，一个组织的核心。比如说之前的公司可能会有两种习惯。

一种习惯呢就是说我所有的人都是一个模板，然后我这公司就只有一种文化，所有人都是符合这个这个文化的。这... 一种习惯呢就是说我所有的人都是一个模板，然后我这公司就只有一种文化，所有人都是符合这个这个文化的。这是第这是第一种。很多公司其实是这样的。还有第二种呢就是大公司。大公司的话呢是说其实每个人长什么样无所谓，但是他会有很多岗位，可一个公司会有几百个岗位，每个岗位反正会有一个自己的画像，这是第二种。

然后呢，我发现其实就是对我们来说，其实可能一个更好的方式是说，呃，其实我们公司有几个画像啊，就是我们... 然后呢，我发现其实就是对我们来说，其实可能一个更好的方式是说，呃，其实我们公司有几个画像啊，就是我们公司其实没有岗位啊，或者现在有。但是我认为他不应该有，我认为他应该是有几种不同画像的人。然后这些几种不懂画的人，其实可以做很多事儿。然后呢，我们需要的东西其实是能够把几种不同画像的人，就是这个组织里面能够有比较好的多样性。

然后这个人大家能在一个组织里面基于一些底层的原则，能够在一起来的工作，有排列组合出更大的丰富，有的东... 然后这个人大家能在一个组织里面基于一些底层的原则，能够在一起来的工作，有排列组合出更大的丰富，有的东西怎样的东西。我觉得这个事儿其实就是我认为一个呃就是就是AI原生的公司，我觉得它的人才结构应该是这样的。对，这个是实践中摸索出来的。呃呃，坦白说我得现在我们还不是，但是我们很明显的，我现在没才。开始发现是说如果变这样，我觉得我们可能一个台阶。

对，所以你觉得这个在公司管理上的这个这个逻辑，跟那个你们技术研发的时候，那些是相同的。呃，呃呃，对对... 对，所以你觉得这个在公司管理上的这个这个逻辑，跟那个你们技术研发的时候，那些是相同的。呃，呃呃，对对，他，但他其实是两个问题，肯定肯定是有区别。但是我觉得这些底层的原则好像是其实我觉得还是挺像的。对你是擅长做管理或喜欢做管理的人吗？还是就是创业的过程中不得不做，还是找了一个靠谱的合伙人啊，不耽误这个我其实不太喜欢做管理，哎，这个就是很邪门的事儿，好像没有几个老板是愿意做管理的。

这是这是呃至少我没听说他也有可能他不承认。比如说他愿意做管理啊，但你对公众讲说我是一个特别爱做管理的... 这是这是呃至少我没听说他也有可能他不承认。比如说他愿意做管理啊，但你对公众讲说我是一个特别爱做管理的老板，这谁爱听啊？所以他肯定说我喜欢技术，我喜欢产品，我喜欢什么？我觉得我觉得核心这样的核心是说，其实管理带来的杠杆太低了。啊，但是呢就比如说做一些东西的突破，带来的杆其实非常高啊。对，然后呃就是其实我觉得我自己不太喜欢来做管理，但是我自己非常研究非常喜欢来来研究组织。

对，因为我觉得就是说比如说很多管理的问题，我觉得其实是组织不顺，导致组织不顺。就是像刚最开始提到的，... 对，因为我觉得就是说比如说很多管理的问题，我觉得其实是组织不顺，导致组织不顺。就是像刚最开始提到的，就是说比如说一个产品经理或者一个开发同一个算法同学，或者一个测试同学。我觉得他在不同的阶段承担的职责，他不应该是按照一个互联网的一个公司的定义来的那样一个值。它应该是在我们这种组织里面，他应该是有自己的一个定义的变论段，其实不一样。然后在不同阶段之间，不同的这种人，大家之间是一个什么样的关系？

这个事儿我觉得其实是非常微妙的。并且这个事儿的杠杆其实非常的大。对，坦白说是说，如果我觉得我们如果不... 这个事儿我觉得其实是非常微妙的。并且这个事儿的杠杆其实非常的大。对，坦白说是说，如果我觉得我们如果不是说在某些时间内也做了一些这样组织上的创新，我觉得我们很多的模型其实做不出来的。但说实话要是400来人的话，管理倒不是特别核心的一个问题。呃，对，从产出上组织很重要，但管理可能没那么重要。对，我觉得是组织是一个呃，对，至少现在我确实是这么认为。

还有你们这个领域现在又是一门显学，你们阶段性成果也很好，可能整个团队士气什么的还是比较比较理想的一个... 还有你们这个领域现在又是一门显学，你们阶段性成果也很好，可能整个团队士气什么的还是比较比较理想的一个状态吧。呃呃，我觉得其实还是比较起伏的，就是说怎么对原的话是因为我们其实很多时候也会失败嗯。然后各个时间点是不是能守住啊，对，这其实很关键。然后第二呢是说怎么说呢？就是说整个行业其实就是竞争也很激烈。但是这个东西我觉得客观上不能叫竞争吧。

就是说呃从比如说一年多以前百模大战到现在，其实剩下的人都是非常强的人。对，都是非常强的对吧？是然后呢... 就是说呃从比如说一年多以前百模大战到现在，其实剩下的人都是非常强的人。对，都是非常强的对吧？是然后呢，并且是说呢就是我们很多的有部分的业务是在海外，海外内公司其实就更强了。就这个事其实其实还是会带来很多挑战的。对，你们这个公司我还觉得有一点在外边看，不好理解，是你们明显是一个技术驱动型的公司。

从老板开始都是，但是为什么你们to c的那几个产品成绩那么好啊，就是你们过程中找了很靠谱的合伙人或产... 从老板开始都是，但是为什么你们to c的那几个产品成绩那么好啊，就是你们过程中找了很靠谱的合伙人或产品岗位上的人，还是你们都是靠着聪明，都是啊技术出身的，把产品也给学明白了还是怎样。呃，首先我们公司里面其实是有非常好的产品经理的。呃，然后我们也招过那种更资深的产品经理。但是坦白来说，其实呃至少在我们这个公司里面呃，但那个人都是好人啊。但是在我们这个公司里面，其实是并没有那么成功。

我们在公司里真正成功的产品经理其实是一些呃其实是一些非常年轻的产品经理，也是自己土壤里长出来的。呃呃... 我们在公司里真正成功的产品经理其实是一些呃其实是一些非常年轻的产品经理，也是自己土壤里长出来的。呃呃，可以这么理解，呃，就是就来的时候不资深呗。对对，来的时候不资深，但是他们已经是产品经理了啊。对对，基本的专业素养是有的。对对对，然后呢，他们的特点呢就是说第一呢就是说对技术的理解还是非常深的。然后第二呢是说其实是我觉得在产品上还是有天分的。

所以把好几个to c的产品做得好，是因为还是找对了几个非常优秀的人。呃，对，但是坦白说我觉得我们的提... 所以把好几个to c的产品做得好，是因为还是找对了几个非常优秀的人。呃，对，但是坦白说我觉得我们的提升间还是比较大的。提升空间是说他来这儿的话，能做的事情比较就是他不像大厂里，你只能给你盯一个小块吗？到这儿其实有发挥空间啊，呃是呃对我指的是说就是我们自己的产品，它的表现还是可以再提升很多的啊。我知道就硬核的技术也强，所以其实产品经理有想法是技术能跟上，这在这个领域的这个阶段至关重要。

要不然想了很多很牛的，你技术跟不上，其实也没用嘛，对吧？对对，这个就是就是在传统的那种话语体系里面，... 要不然想了很多很牛的，你技术跟不上，其实也没用嘛，对吧？对对，这个就是就是在传统的那种话语体系里面，叫生产力跟生产关系。啊，这个这个这个词有点土啊，但是不不不不，这个是非常的关键，只是被说烂了嘛。对，其实道理是对的啊。对啊，所以你们第一个被关注的那个slow是吧？对，那那个是做国际化了吗？还是制作的国内那个没有那个产品，现在其实已经不运营了。我知道我知道了，就很快就不做了嘛。

对，那个是前面数据非常好啊，对，那个产品那个其实是第一个类似这样的AI产品吧。呃我觉得那个其实是我们... 对，那个是前面数据非常好啊，对，那个产品那个其实是第一个类似这样的AI产品吧。呃我觉得那个其实是我们第一次来，其实是我们自己公司，第一次来知道怎么来做一个C端产品。就是在其实我们开始的时候，我们深圳公司里面可能都有，其实我们都没有客户端的开发。那怎么做的？现学现干的对啊，就基本上就是这么一个状态。我记得当时的那个开始的他的QPS就是一就是就是就是相当于就是一秒可以响应，可以响可以响应一次。

那我们整个公司的3例的QPS是一啊2023年的时候，你们估值就超了10亿。然后基本上整个发展轨迹看的... 那我们整个公司的3例的QPS是一啊2023年的时候，你们估值就超了10亿。然后基本上整个发展轨迹看的话，每年都在翻几倍，这个增长是非常迅猛的。然后这个里边就是这么迅猛的发展，也是完全符合你当初的预期吗？还是嗯对这个我特别想听一个真实的说法啊，嗯就是你们实际发展是超出预期的还是低于预期的。其实我觉得大概是这样，就是说如果现在看四年前或者其实是三年多以前，我觉得我们肯定是我觉得其实是超出三年前的。

我们的自自我的预期这个预期的啊，但是呢是说比如说如果我们看这个，比如说一个比较短期，比如说看我们现在... 我们的自自我的预期这个预期的啊，但是呢是说比如说如果我们看这个，比如说一个比较短期，比如说看我们现在跟6跟跟六个月之前比，不是跟一年前比。呃，就比如说在一年以前到现在，我们能不能做的更好，我们至少我自己大部分的时候的理解都是我们可以做的显著的更好。啊，对，那你你如果好几次都这样的话，那你觉得问题出在哪儿了呢？呃，我觉得其我觉得其实就是我自己觉得啊，但这个事儿我不知道算不算POA自己啊。

对，但是这个我会这么来想，就是我自己觉得这个核心还是其实核心还是啊就是很多时候的认知水平呃就是不太够... 对，但是这个我会这么来想，就是我自己觉得这个核心还是其实核心还是啊就是很多时候的认知水平呃就是不太够，这个这个水平不太够的。指的就是指的事情是说就是嗯比如说对英孚的理解，比如说对业务的理解，比如说对技术方向的理解啊，比如说对团队的理解，其实就是说包括对人才的理解，其实就是说。我发现就是说当把某个东西的理解能够更深一层，往往公司就能够再上一个小台阶。然后呢，但这个突破速度其实有时候是很慢的。

因为因为我的很多突破，其实肯定是自我PUAA啊。对，但对COO来讲，自己PUA自己是没什么毛病的。因... 因为因为我的很多突破，其实肯定是自我PUAA啊。对，但对COO来讲，自己PUA自己是没什么毛病的。因为怎么呢？因为有时候这种东西其实很多时候都靠自己来悟，虽然也会可以跟很多优秀人来沟通学习，但是很多时候最终还是得自己能够能能够跨过这个坎。对，我觉得主要是这个我觉得其实是一个比较大的瓶颈。那你觉得这创业这几年自己的进步啊、进化呀，学习那个这个速度没有达到你自己的期许。

哎，因为行业里面有很多很强的人，对吧对吧？比如说梁峰对吧？这最顶尖的都凑一块儿了。对对对，其实有很多... 哎，因为行业里面有很多很强的人，对吧对吧？比如说梁峰对吧？这最顶尖的都凑一块儿了。对对对，其实有很多，比比如说相比于三年前之间的差距，我觉得现在差距其实也想了很多了。但是呢就是你可以发现类似这样的人，其实还有非常多的这个就是值得自己学习的优点吧。对对，你跟梁雯分手吗？呃，交流多吗？嗯，可能每年会交流几次吧。啊，对，是他是在那个之前，你们就早就互相知道，对吧？就是在那个春节引爆的那一次节。

对对对对，他们刚开始那个deep sea立之前的时候，当时就认识，就他们就应该就是他们在筹备的VC的... 对对对对，他们刚开始那个deep sea立之前的时候，当时就认识，就他们就应该就是他们在筹备的VC的时候，对你们这几个最top的AI创业公司的老板们交流多吗？呃呃，这个因为出席各种活动可能时不时的会见面，但是你们私下交流什么多吗？这些呃其实跟其中有一些人交流多吧。对，因为这种事儿我始终觉得是一个很好玩，很复杂，有时候也是很尴尬的事儿。

就是有的时候你可能因为某些原因对这些竞争对手们有喜欢的，有尊重的，但是本质又是实实在在的残酷的竞争关... 就是有的时候你可能因为某些原因对这些竞争对手们有喜欢的，有尊重的，但是本质又是实实在在的残酷的竞争关系，所以就挺有意思的。你看车企的老板们很有意思，他们去车展其实都是竞争的你死我活，甚至互相捅刀子下分手。但在那儿还要表演出那种轻柔兄弟的那种那个感觉，特别有意思啊。你们倒不用这样，但是也有没有什么类似好玩的事情。呃，其实我觉得这个主要矛盾实际上跟其实根本不是说创业公司之间相互来竞争。

呃呃，其实更大的矛盾在于是说，比如说中国的这些呃传统的互联网巨头其实是非常强的。就是就就至少从资源的... 呃呃，其实更大的矛盾在于是说，比如说中国的这些呃传统的互联网巨头其实是非常强的。就是就就至少从资源的层面是上，虽然说资源利用效率不。一定高，但是资源本身是足够多的。嗯，那比如说中国公司跟美国公司的这个技术差距，嗯，就是那其实其实这两个才是主要矛盾。创业公司之间的唯一竞争可能就是一些融资什么之类的。但这个东西其实是小事啊，明白。对，所以还没到那种。

但但本质上是因为我想说起那种你死我活的关系，我觉得本质上还是还得变得更强才可以啊。对，才有资格谈更更... 但但本质上是因为我想说起那种你死我活的关系，我觉得本质上还是还得变得更强才可以啊。对，才有资格谈更更严重的更激烈的对抗。明白那个现在动不动就是什么几小龙吉小虎的那种说法，你自己是怎么定位的啊？一般来讲，这种被并列成吉小龙，吉小虎以后头部的都不太高兴，然后尾部的都挺高兴。对，你们肯定在这儿是有优势的。所以你你你是对这个是无所谓啊，还是什么呀，啊呃呃，我其实也不太知道为什么会这么来教吧。

但是我认为嗯这个里面我觉得最重要的是还是就是就刚才说了嘛，其实其实两个最主要的矛盾还是还是跟美国最t... 但是我认为嗯这个里面我觉得最重要的是还是就是就刚才说了嘛，其实其实两个最主要的矛盾还是还是跟美国最top的公司之间技术水平、研发能力、商业水平是什么样一个对比。跟中国的互联网大厂之间是一个什么对比。所以说呢基于这两个东西来考虑，其实就是就是这些创业公司之间怎么来排名，其实实际上是不重要的。嗯，嗯，对，并且实际上如果说人才的竞争，如果是数量上来看，其实是在大厂的。

对，是然后其实我也觉得挺无聊的，就媒体喜欢炒这些东西，你怎么考虑你们未来寻求突破的方式，就是说你要一... 对，是然后其实我也觉得挺无聊的，就媒体喜欢炒这些东西，你怎么考虑你们未来寻求突破的方式，就是说你要一项一项的都攻克，然后最后把它整合起来，是一个超强的这么一个呃多模态的模型。但是这如果朝这个方向去，听起来肯定是对的。但朝这个方向去跟大公司怎么在阶段性的完成差异化竞争呢？啊，你们长大了以后当然就不是问题。但这个过程中的差异化怎么实现呢？实际上这个问题我觉得是非常微妙的。

就是说嗯就是我们这么来做的代价其实很大的。它的代价是说就是那那比如说你做了四个，那一定没有做一个资源... 就是说嗯就是我们这么来做的代价其实很大的。它的代价是说就是那那比如说你做了四个，那一定没有做一个资源更聚焦。但是好处呢它的好处还没见到，因为好处的这东西合在一起之后才会真正见到。但这个还没发生。所以说其实柯老师我觉得我们现在实际是最虚弱的时候明白。呃，首先合理这件我觉得他一定会发生。原来是因为呃就321就是一个例子，它已经发生了。虽然他还没合的那么好，但它这趋势其实已经出现了。

然后第二个话呢，是说我觉得是说那至少是说我们的技术积累，包括我们的人员组织，不会说这些人之间每个人是... 然后第二个话呢，是说我觉得是说那至少是说我们的技术积累，包括我们的人员组织，不会说这些人之间每个人是一个自己的利益群体之间没法合作。然后这种事儿其实在我们这儿其实也没有，所以说我自己觉得就是说从这个技术积累跟组织上，我觉得我们的这个呃还是非常适合来实现这件事的。在香港大涨的缺点是说我们的资源比他们更少，但是我我没太听明白，就是你你怎么在阶段性的就是做差异。

刚才我没太听懂，是呃降下差异的话，实际上它是一些东西的取舍，它它它就有点像一个车，对吧？那个车你的电... 刚才我没太听懂，是呃降下差异的话，实际上它是一些东西的取舍，它它它就有点像一个车，对吧？那个车你的电池要搞多大，然后定价怎么来定你，然后内饰怎么来弄，其实就是一些东西之间的取舍，然后定成一辆车。这个模型其实也是一样的。对，但最后在这样取舍的过程中，如果发展的足够壮大，将来就可以把美国都做好啊。对那比如说我们这每个东西都有，那至少是说我们是有资格来取舍的对吧？对过程策略嘛。

对，然后那个你们目前为止C端最成功的是。对吧对，talk. 然后其实我们的海螺也挺成功的，比例呢呃... 对，然后那个你们目前为止C端最成功的是。对吧对，talk. 然后其实我们的海螺也挺成功的，比例呢呃比例的话大概就是如果从用户量最大的肯定是那个肯定是他。但是如果从收入的维度来说，其实现在最大的是那个呃就是视频，还有那个API。对，然后呃就是当时做那个聊天机器人的那几家，后来都不太行了。为什么talky一枝独秀，甚至超过了character ai呢？呃呃，你觉得做对了哪些事情？

我觉得其实我觉得实际上我觉得还没有，我看数据是超过那个谁character a呃那个数据反正有有几个... 我觉得其实我觉得实际上我觉得还没有，我看数据是超过那个谁character a呃那个数据反正有有几个版本吧啊呃我反正旗鼓相当吧，我觉得实质还是那个吧，就是说我们自己还是在坚持的做更智能的模型。相当于是我们不是说做出来的talk，我的模型就停在那个产品里面了。而是说我们一定是把模型做到原来智能，然后用这个智能模型来升级它。

然后那些其他的人呢，就是说他们比如说做这个产品，他们整个公司相当于就是说就是他它的智能水平就被这个产... 然后那些其他的人呢，就是说他们比如说做这个产品，他们整个公司相当于就是说就是他它的智能水平就被这个产品给限制住了。呃，这个是这两个其实是非常不一样的。因为这个里面最大的红利还是说模型的智能程度在越来越好。就是一定要就是这个这个红利是最不能放弃的一个红利。我看到的分析，因为tok y我没用过Carry AI初期我用过，后来也不用了。

我看到的分析是说，呃，character你你们比character I的话那个技术上明显有优势吗？其... 我看到的分析是说，呃，character你你们比character I的话那个技术上明显有优势吗？其实是因为我们那个呃图片语言声音，就是本来他声音是肯定是就这其实都有。他一开始其实只有文字啊，这其实就很不一样。对，现在他那些也都有了吗？对对，他说他有了，但是呢，那家公司他的核心团队去国之后呢，他们其实也没有人做研发了啊，然后我们自己的模型还在不停的进步。哦，对我听我对我看过新闻，他又被弄回谷歌了。

对对对，其实我觉得就是说呃比如说到底是技术驱动还是产品驱动，还是业务驱动这个事儿他其实不太取决于。是... 对对对，其实我觉得就是说呃比如说到底是技术驱动还是产品驱动，还是业务驱动这个事儿他其实不太取决于。是说我是就这个这个公司的主力人员是做啥的的，他其实是取决于是说在不同的阶段，什么东西的进步速度最快。就是在当前这个阶段呢，一定是技术进步速度是最快的。可能比如说再过两三年，有可能是变成了是说呃技术可能会到一个平均期。然后那个时候有可能是说比如说技术差不多的，谁产品强，谁的对我。

觉得就是不同阶段是不一样的。对，所以你认为talk y的成功，其实主要还是因为因为那个技术方面的综合... 觉得就是不同阶段是不一样的。对，所以你认为talk y的成功，其实主要还是因为因为那个技术方面的综合优势。呃，对，我觉得首先我觉得也没那么成功啊，就是可能就是呃就是有一点小的一些进展吧。但这个时候我觉得可能这么谦虚吗？我看那个数据还挺好的。对，我觉得这个呃怎么说呢？就是核心还是要看到一些更牛的公司，他们啊他们的情况就是你把目标定的更高。

对对，我看还有一个就是说呃说你这个产品跟别人差异性比较明显的地方，就是加了很多游戏元素。对，使得这个... 对对，我看还有一个就是说呃说你这个产品跟别人差异性比较明显的地方，就是加了很多游戏元素。对，使得这个对话本身是一个对话游戏，而不是一个单纯的对话机器人。对这个的话其实有中中国团队的这种优势嘛。因为因为中国的游戏其实也做的很就很成功。所以你们这个产品团队有游戏过背景的过来吗？呃，有有啊有我们投资人，我倒是知道，呃，因为我自己其实也有时候也经常玩游戏。嗯嗯，对，所以现在还有时间玩吗？基本没了吧。

对，上次玩可能是半年前吧啊所以你自己就是这方面也是有sense的。然后产品团队也有懂游戏的。对对，明... 对，上次玩可能是半年前吧啊所以你自己就是这方面也是有sense的。然后产品团队也有懂游戏的。对对，明白。然后你们有了这些海量的用户以后，这件事儿对训练更好的模型本身有实质性帮助吗？还是有吗？呃，对，这这这个其实是一个非常好的问题。因为我听到截然不同的两种说法。对，就比如说在比如说在那个推荐里面，对吧，比如说在抖音里面或者是在视频号里面显示用户越多，内容量越大。然后看的视频就越精越准。

嗯，然后呢，但是在这个里面呢，其实我觉得是不太一样的。原的话是因为就是A的产品，不管它是一个生产力的... 嗯，然后呢，但是在这个里面呢，其实我觉得是不太一样的。原的话是因为就是A的产品，不管它是一个生产力的产品，还是一个娱乐型的产品，它本质上是在提供一些某种治理。对然后呢就是就是某种按照token来算的质地。然后在这个里面的话呢，是说呃其实它的核心是说它的智力水平是不是足够高。然后呢吃笋足高这个事儿呢，其实它不太取决于是说你的用户量多大，而取决于是说这个呃这个质量有多好。

然后以及能不能找到那些真正有效的能够来让模型变得更聪明的这样一些分布。其实核心就是就是其实核心就这么... 然后以及能不能找到那些真正有效的能够来让模型变得更聪明的这样一些分布。其实核心就是就是其实核心就这么一件事儿，你可以想想这个房间里面很多很多东西都在里面，但是其实需要做的事情是说不是把所有东西都用起来，而是说从里面找到那些最精华的东西。然后把它给用起来，那你们这个C端产品有这么大的用户量以后，发现对大模型本身的贡献大吗？还是一些辅助的边缘的作用？首先这些东西是有用的，但是但是最但是这不是最有用的。

然后最后的东西还是说我们对智能的定义到底是啥。然后这个东西呢它应该是什么样的分布，他应该怎么来被评测... 然后最后的东西还是说我们对智能的定义到底是啥。然后这个东西呢它应该是什么样的分布，他应该怎么来被评测。就比如举个例，这个东西其实就是高考，比如说跟人高考一样，对吧？比如说比如说比如说大家在高中的时候学啥，很多人就是高考是啥，他就学傻，对吧？嗯嗯，本章是优化，是这个这这样东西，当然它不一定完全对啊，但是它其实整体来说还是很好的。我觉得大部分也是一样的。它的核心是说就就是我们要考要要刷的那个题到底是啥。

然后这个题它的它的这个多样性是不是足够高。我觉得这个事其实决定了可能70%的东西，然后对这个东西的定... 然后这个题它的它的这个多样性是不是足够高。我觉得这个事其实决定了可能70%的东西，然后对这个东西的定义，其实不同的公司是非常不一样的。对，明白。还有一个理论是说那种高频使用聊天，就在那里边跟那个机器人聊天的这些人呃，有一些统计是表明他们在正常人，在人群里不是相对是一个特定的人群。

比如说性格比较自闭啊，对，不愿意跟人打交道啊，然后还有一些什么就那种倾向，或比如容易幻想啊，这这这这... 比如说性格比较自闭啊，对，不愿意跟人打交道啊，然后还有一些什么就那种倾向，或比如容易幻想啊，这这这这个群体呃，其其实是这样的，其实其实里面是就是呃实际上他经常能够收到很多感谢信，就是说他呃确实是帮助一些人度过了他们人生中比较难的一段时间。像什么心理啊，什么精神啊那样的一个周期什么的。

对对对对，所以他这个数据我一我一直就奇怪，就是说其实如果它里边就算有有用的，然后你们采集的有足够庞大... 对对对对，所以他这个数据我一我一直就奇怪，就是说其实如果它里边就算有有用的，然后你们采集的有足够庞大，但它是一个非常特定的群体的话，就怎么实现对更多正常群体的这个这个这个这个东西。比如说为什么在过去一段在过去几个月吧，其实有不少的中国公司，包括我们在内嘛，其实有几家中国公司。其实呃至少在语言模型上吧，其实都做出来一些水比较高的模型。我觉得这边一个比较核心的原因是在于是说对智能的理解变高了。

就对什么叫智能这件事的定义变得更加精准了。然后他并且是找到了一个方法能够来来优化的对这个东西其实它的... 就对什么叫智能这件事的定义变得更加精准了。然后他并且是找到了一个方法能够来来优化的对这个东西其实它的核心不是用户数据。我我也是之前认识就是特别浅的时候，就觉得如果一个做模型的公司同时又有海量。的数据的话应该是特别如虎添翼的一个事儿。但后来像包括对包括多模态，也是大家老想说，我们弄出一个AR眼镜，如果能让几千万人上一人带上，对，是不是就啥都解决了。但这个我听搞多模态的人说也不是这样的啊。

对呃，我看一个挺好玩的，就是deep是一个火的时候，美国有一个脱口秀节目在那说说这个你看中国人多厉害... 对呃，我看一个挺好玩的，就是deep是一个火的时候，美国有一个脱口秀节目在那说说这个你看中国人多厉害，他说他们连名字，他连英文名字起的都都是对的。对，他说你想因为盖一点那种serious job的时候，他叫DeepSeek。你一听就知道是干啥的。他说你看我们这些什么没有人知道什么是grok，然后什么就反正起了一大堆那种怪名字，什么GPT，GPT奥特曼自己都说是错误的名字。

历史上就是在这个互联网上就见过最糟糕的产品命名。但它后边还是越来越越怪，就每一个那个版本也是你看这一... 历史上就是在这个互联网上就见过最糟糕的产品命名。但它后边还是越来越越怪，就每一个那个版本也是你看这一头雾水。对，太奇怪了啊，这这个也是说明这个行业确实是非常技术驱动的。连这么奇怪的名字，这种事儿在互联网公司都是事故，对吧？这么这么事故的名字也都能起出来，但它起步的时候是硬核硬核的科技啊，那那就没办法啊。对对，但凡有一个技术旗鼓相当起这名字基本就使定了。

对，好，然后就是你们国内国外同时在做这件事儿，是一个有意识的吗？还是发展的过程中自然形成了这样就是自... 对，好，然后就是你们国内国外同时在做这件事儿，是一个有意识的吗？还是发展的过程中自然形成了这样就是自然形自然形成的。我们认为就是用户愿意给产品真正付钱，其实是一个非常核心的标准。对，然后这件事呢就是说呃就是就是就是就是这个事儿，他一定是在海外是最先发生的。对，然后呢，并且是在海外的，其实竞争是更激烈的。这个的话其实也会能够帮助我们就是真的把技术能够嗯做到最好。

对，因为因为在那边其实无依无靠嘛，就只能是靠自己的啊技术跟产品能力。对，其实也没有其他的可以靠的东西... 对，因为因为在那边其实无依无靠嘛，就只能是靠自己的啊技术跟产品能力。对，其实也没有其他的可以靠的东西，其他的资源。对，嗯，你们海外团队有多少人这个分驻扎在海外的和在国内做海外工作的啊，呃我们海外团队其实很小，大概可能就只有二三十个人吧，二三十个人。对，那那个就是研发可能是很多都是复用的，但是呃产品也还好。但是像什么运营啊，什么那些什么商业化那些就这点人够是吗？

呃，其实不够，我们现在非常明显的发现是说，如果我们的这个运营。变得更多。那它的业务就会变得更好。如果... 呃，其实不够，我们现在非常明显的发现是说，如果我们的这个运营。变得更多。那它的业务就会变得更好。如果我们在本地有一些啊，比如说有一些这个市场的同学，那我们的在那个当地的那个呃B端的提升也会很快。就是现在我们就正好出来一个是说这个非常明显，就是说跟不上。对非常对非常明显发现我们的这个人力是不够的，配套的人力不够。对，那有有计划就是在海外多招一些吗？啊，有，你现在一年有多长时间，在国内多长时间在海外？

呃，就是我大部分时间其实是在国内的。因为因为我大部分时间其实是花在做研发上啊，对，所以那些做具体业务... 呃，就是我大部分时间其实是在国内的。因为因为我大部分时间其实是花在做研发上啊，对，所以那些做具体业务的人，可能在海外的时间多一些，对，他们的时间很多要。然后有些同事其实主要就在其实主要可能大部分时间其实就都在海外。然后现在我们其实也有一些这个呃在一些就是本来就是家就在当地的人，哎呀，我就不知道什么时候大家能在AI和大模型领域里想出那种非常天才的收费方式，不是直接收费，你懂我意思吧？

就以前你看大家都说中国人阅读不付费，对，后来出了个起点中文网。然后呢，每次什么几分钱几毛的，那么看看... 就以前你看大家都说中国人阅读不付费，对，后来出了个起点中文网。然后呢，每次什么几分钱几毛的，那么看看一个章节，然后他那种都是玄幻啊，什么盗墓那种特别每一每一个章节结束的时候都是有钩子嘛，然后就吸引人，一直看一直看。最后在起点上看完一个长篇小说，所耗费的钱是比买一个实体书还要贵两三倍。对，大家也接受了。但如果你直接按他3分之1的定价，要你一次性付费，这个好像就怎么都不会去。

对，所以我是特别希望就是说谁能在这个领域里想出一个天才的收费方式，使得中国也能遍地开花。哎，这个时候... 对，所以我是特别希望就是说谁能在这个领域里想出一个天才的收费方式，使得中国也能遍地开花。哎，这个时候我正好想请教一下，就是因为因为你那个带货肯定是第一嘛，那也就比如那你比如说在在豆包里面带货，你觉得会怎么样，或者你觉得这是一个没有sense的事儿吗？还是说带货跟AI的结合啊，就比如说豆包里面，比如说这个回复的时候，给你来来几个推荐的商品。

呃，理论上呢将来的AI会比今天的任何一个什么用户画像都要来的准确嘛。因为他知道了你的全部嘛，然后会使... 呃，理论上呢将来的AI会比今天的任何一个什么用户画像都要来的准确嘛。因为他知道了你的全部嘛，然后会使得这么说吧，咱们现在用算法推荐的方式，那些大的那个电商平台，那个算法都优化的特别好。你像我在那个淘宝里经常就啥也不买，我就在那那个推荐流里看，因为时间长了。他推的十个东西，我有三个感兴趣，这就很恐怖了。你要知道他是个商品，我就会经常买一些没必要的东西，但都是零碎的了，不能值钱，但是就会一直卖。

但我我我想象了一下，将来AI完全普及了之后，我打开一个电商的东西，可能我推十个，有八九个想买，这个其... 但我我我想象了一下，将来AI完全普及了之后，我打开一个电商的东西，可能我推十个，有八九个想买，这个其实是很恐怖的，就很了不起的啊。所以我觉得他我很期待尽早看的那一天。但就是现在还是除了效率工具这类的实实在在的。对，大家要为这个花钱，在中国还是太难了。但也有可能谁想到天才的盈利模式不直接收费，变相收费的在中国特别多。

你看游戏国外就是一个一个硬卖拷贝，咱们这虚拟产品，这这这文化传统习惯，这些是客观事实，咱们就尊重事实... 你看游戏国外就是一个一个硬卖拷贝，咱们这虚拟产品，这这这文化传统习惯，这些是客观事实，咱们就尊重事实吧。就是你让他一次性的投入买硬拷贝是很难的。但是很多游戏里边做了那种做钩子加那种引诱你付费的，最后比直接卖硬拷贝赚的还多。对对，就就说AI领域里是不是我尽快，我不是这方面的头脑哈，但是我希望有这种天才的聪明的生意，头脑的人啊，能尽快发明这个。这样的话可能对中国ai产业整体上是一个特别好的。

就是之前有一次啊看过一个一个一个11个1个类比，我觉得挺有意思的。就是说他觉得就是说呃可能就是呃就生... 就是之前有一次啊看过一个一个一个11个1个类比，我觉得挺有意思的。就是说他觉得就是说呃可能就是呃就生产力的这种产品啊，有点像做了一个冰箱。呃，大家在冰箱发明之后呢，赚赚最多钱的其实是卖可口可乐的，对吧？嗯，然后呢，就是现在的话呢就是大家做的这些效率类的，反正就是本质上就是大家可以做冰箱了。然后呢，就是刚才你说的这种更加创意的这样的商业模式或者产品，有可能是那些消费品。

我个人认为这个事儿其实是越来越有可能了。我个人认为sorr其实是一个例子，原话是因为sorr其实是第... 我个人认为这个事儿其实是越来越有可能了。我个人认为sorr其实是一个例子，原话是因为sorr其实是第一个是说大众化的，然后跟I驱动的可以来做社交，跟内容消费的这样的产品其实已经有了。但那个那个东西要不是补贴赔钱的话，感觉盈利遥遥无期啊。呃但是呢其实你可以发现是说，比如说他现在里面的内容，相比于在大概是在11呃就是11的时候，他刚做出来的时候，其实也就过了一个月多一点。它的内容其实已经非常的不一样。

我就当时试了一下，就就没有了。在当时的内容其实都很聊，对吧？对，现在这种内容消息已已经很。好了，所以... 我就当时试了一下，就就没有了。在当时的内容其实都很聊，对吧？对，现在这种内容消息已已经很。好了，所以就有一帮有创意的头脑，已经进去开始做UGC那些。对，但是这个他不一定就是一个32232的这个P我是是说这件事儿我觉得可能是一个标志，是说就是AI的消费性跟社交属性其实是越来越强了。就是非除了生产力之外，类似这样的产品其实也可以出现了，并且它的粘性也很好。

我觉得再往半年之后来看，我觉得这样的事儿有可能是真的会越来越多。对，但是我听到一个理论，我怎么怀疑是... 我觉得再往半年之后来看，我觉得这样的事儿有可能是真的会越来越多。对，但是我听到一个理论，我怎么怀疑是好像是你跟我说的。上次啊就是有一个理论是说，虽然token成本会不断下降，嗯，但是实际上呢如果真正的要把AI用好，很多时候要超多轮的对话，所以导致他偷根的需求也会暴涨。甚至偷根需求的增长会高于偷坑成本下降的速度。在这种里面确实是这样的。

是所以这使得我们希望很快实现这个token，随便用这件事儿可能遥遥无期。呃，但是好处是这样的，就比如... 是所以这使得我们希望很快实现这个token，随便用这件事儿可能遥遥无期。呃，但是好处是这样的，就比如说之前比如说比如说你在一个AI的助手里面给他都是相当于他的回答，只是给你回答的对吧？他相当于是这个这个东西，比如说我看可能是对我来说是没用的。所以他的这个所有token的消耗都是服务一个人的。但是在现在，比如说像这种随着AI能够做出来的内容的水平越来越高。

不管是三二这样的做出来非常一些比较有趣的视频，还是比如说做深度研究，它出来的东西其实是可以值得被很多... 不管是三二这样的做出来非常一些比较有趣的视频，还是比如说做深度研究，它出来的东西其实是可以值得被很多人看的。那这样的话呢，相当于是说他虽然说它的成本变高了，但是它的消费性也变高了很多。这就涉及到另一个做AI产品的理论。

就大家说老说AI native的软件，但是有一个方向是用AI native的方式，就是用AI做出一次... 就大家说老说AI native的软件，但是有一个方向是用AI native的方式，就是用AI做出一次性产出一个内容，或者是用可控的成本产出一个内容，然后让大家反复消费，而不是每个人过来都生成一次。对，我觉得其实AI我感觉虽然他的模型能力越来越强，我觉得他可能会越来越到后面一个阶段。就是它可以被呃重复的这个消费跟跟使用。这个其实我们团队正在做一个类似这样的东西。然后发布。

那那还是挺期待的，我给你举个数据啊，比如说那个你知道现在比如说现在全世界每天用AI产生的视频有有多少... 那那还是挺期待的，我给你举个数据啊，比如说那个你知道现在比如说现在全世界每天用AI产生的视频有有多少吗？不知道，你猜这个数大概是什么范围的，千万级呃，对。其实应该每天是4000万级。对，其实呃肯定是比1000万要大的。嗯，对，我我们自己每天也产大概2 200万以上啊，这么大的量。但是这个视频不一定都被传播了，嗯，但是它产生量其实现在一天就这么多了，真是将来只要有想法就行哈。

我看那个你们那个上完了以后，有那个是什么动物跳水，那个对对对，那个就是UGC的吧。不是你们团队，这不... 我看那个你们那个上完了以后，有那个是什么动物跳水，那个对对对，那个就是UGC的吧。不是你们团队，这不是我们自己做的，是有人用这个模型自己做的。对，然后突然就火的到处都是。然后呢，我再个例子，比如说你过瘾的，比如说比如说小红书，每天的投稿量可能也是这个量级的。你说AI创造的内容在小红书不是就是整个的，包括人在内，可能也就是千万这个量级的。

我明白你意思就是小红书这么一个巨无霸的这么一个软件，其实它也就不过是这个数。所以全球现在用AI的已经... 我明白你意思就是小红书这么一个巨无霸的这么一个软件，其实它也就不过是这个数。所以全球现在用AI的已经能跟小红说的量媲美了，是这意思吧？就是就产生的内容的数据更漂亮啊。对，所以所以说我觉得这个事儿其实然这个事其实在半年前还没有发生的。因为半年前没有一个视频模型变量的东西可用。这这这个这个例子其实是一个非常快捷，也就是半年之内发生的事儿。这么想想还挺兴奋的。

你看以前那个像那个拍摄的设备贼贵，所以使得年轻人再怎么有创意。如果只有极个别的几个方式呢去做影像工作... 你看以前那个像那个拍摄的设备贼贵，所以使得年轻人再怎么有创意。如果只有极个别的几个方式呢去做影像工作者。比如说去电影学院呢去做什么，就做这种专业工种。才有可能后来先是DV，再后来是数码的影像，然后现在民用的设备都好的要死。结果突然中国这个做视频的年轻人就优秀的一塌糊涂，拿到世界任何国家都是一线的。所以这个AI也是解放了，这个这个就是等于是他技术上解放了，然后使得有创意有头脑的可能。

就10后吧，可能就会批量的出现那些天才的作作品。对，因为他实际上他确实是让这个创作人群其实又变得更大... 就10后吧，可能就会批量的出现那些天才的作作品。对，因为他实际上他确实是让这个创作人群其实又变得更大了。然后又大了一个量级，门槛又进一步降低。对对，行吧，我希望这一天尽快来。因为现在就是压在头，我们做AI压在头上最最最最大的一个难题就是就这个成本问题。嗯，然后总是想了一堆东西，大家坐一块开始聊成本，聊完了以后说这个再等两年什么就经常有这种话题啊。所以我特希望我们不是擅长做那种盈利模式啊。

那种头脑的团队啊，所以就希望是不是有有人能琢磨出一道一个不是直接硬收费的，在中国实现遍地开花的这种效... 那种头脑的团队啊，所以就希望是不是有有人能琢磨出一道一个不是直接硬收费的，在中国实现遍地开花的这种效果。呃，我是用你们的那个声音克隆的那个那个feature的时候，感觉特别吓人。就是先是我同事复制了我的声音，他只不过在网上用了几分钟的。然后复制出来以后，我听完了就汗毛都竖起来了。因为以前高德导航也叫我去录过音。啊，那个年代的技术是拿着几万字，然后录上一个全天可能6到8个小时。

然后他们再去切那个鱼料，然后要求特别高。你讲的时候要在录音里里连续，嗯，中间当然有休息时间，但是一个... 然后他们再去切那个鱼料，然后要求特别高。你讲的时候要在录音里里连续，嗯，中间当然有休息时间，但是一个整天录6到8个小时，要求全程情绪是平稳的，要不然剪出来声音就哪哪都不对了，就反正很复杂。现在是用几十秒的声音就能克隆的，自己，本人听得都毛骨悚然。然后我是自己听完了，吓了一跳，然后我就一口气听了好几分钟，就发现那个以假乱真的情况下，如果你坚持听几分钟那个语调的那个波动和那些还没有人的那么灵活丰富啊。

但是我拿着他给我老婆听了好几分钟啊，他就问我，你给我放这干啥，我就找了一段文本，用我的声音读。我说你... 但是我拿着他给我老婆听了好几分钟啊，他就问我，你给我放这干啥，我就找了一段文本，用我的声音读。我说你先听啊，然后他又认真听了一会儿，他说不是你让我听这个干啥，我说你接着听，然后他就很不耐烦，在那皱着眉头在那听听了好几分钟。然后他说行了行了，你到底要干啥？我说你有没有听出来这是假的，是就就啊不可思议，就是真的。

如果你不是带着借呗，或者是早餐，几乎听不出来，那这块是下了什么样的功夫能能实现这个以及这个的长期价值... 如果你不是带着借呗，或者是早餐，几乎听不出来，那这块是下了什么样的功夫能能实现这个以及这个的长期价值在什么地方啊，因为很多人担心这个第一反应是哎用来做坏事，对吧？对，所以就第一是你们怎么做的，以至于这儿能做到全球第一。第二是这个长期的价值在哪里？

对啊，我们做这事，其实目的其实目的不是为了克隆声音啊，我的目的其实为了提供很多高品质的声音，实际上他... 对啊，我们做这事，其实目的其实目的不是为了克隆声音啊，我的目的其实为了提供很多高品质的声音，实际上他的真正用法呢最多的时候其实是来自于是说呃用户会生成一些新的音色。它的真正的大部分的用法其实是说用户会用它创建出来一些比较好的一些音色，然后就是音色来创作内容。比如说很多比如说做视频的人，他的声音不一定。好听对吧？

然后呢，比如说举例子，比如说现在其实比如说很多人喜欢听有声书，但是大部分的有声书呢其实是可能得需要人... 然后呢，比如说举例子，比如说现在其实比如说很多人喜欢听有声书，但是大部分的有声书呢其实是可能得需要人来读。但读的其实很慢，而且有一些纯电脑合成的品质很差，是很差不进去啊。对对，然后呢，还有一些情况呢是说，比如说有有一些这种，比如说呃客服啊之类的，那就是相当于呃很多时候比如说人也忙不过来，我们其实最最最最开始的东西，其实我只是想做一个商业模型，我们其实根本不知道这个东西会不会用在什么地方。

只是我们用做语言模型的方式，一开始我们不是每个模块分别做嘛，然后呢，我们就是用语言模型团的技术做了一... 只是我们用做语言模型的方式，一开始我们不是每个模块分别做嘛，然后呢，我们就是用语言模型团的技术做了一个声音的模型，就是一个纯这种呃传统form的这样一个声音模型。然后做出来之后呢，发现它就这样了。就因为科隆本身是个副产品。对对对，嗯，他就这样了。并且这个东西其实我们实际上我们公司里都没有几个人，都没有几个语音专家。嗯，他就很早就变成这样了。

变成这样之后呢，然后呢，其实我们就我觉得我们在这个领域里还是开创了很多这个使用景的。比如说最早的时候... 变成这样之后呢，然后呢，其实我们就我觉得我们在这个领域里还是开创了很多这个使用景的。比如说最早的时候，其实是这种有声书，或者就是一些视频内容的，就是一些内容的创作。这是第一代。其实现在国内有很有可能有，我猜可能有接近半二的有声书，其实是用我们这个模型来做出来的。然后这是第一个。然后第二个的话呢是说就是呃后面的话其实也有很多这种玩具啊。

玩具里面的现在声音其实也高了很多很多，大概这里很多玩具其实也是我们的这个声音来驱动出来的。然后今年呢... 玩具里面的现在声音其实也高了很多很多，大概这里很多玩具其实也是我们的这个声音来驱动出来的。然后今年呢其实就会有一些就是我我觉得价值更大的一些场景，比其实就是客服。然后呢，客服的话呢是说就是其实其实客服是一个压力很大的职业，因为那个经常就会有，比如说有些人投诉可能就会就情绪就发现了那个客服上其实其实那个然后呢其实有的时候出现一些事件的时候，客户也不过来。现在的话呢其实就是说这个东西在国内的比例还不高。

但在海外其实AI客服的比率非常的高。那其实这就是这里面的话就是有一个比较标志性的东西，就是直到今年可... 但在海外其实AI客服的比率非常的高。那其实这就是这里面的话就是有一个比较标志性的东西，就是直到今年可以实现的东西是说其实很多时候比如说用户打完这个AI的客服，用户就开始会说谢谢了啊，这是个标志性的，意味着他的体验是足够好了。是是，那还真是了不起。而且我说实话啊，他们网上。说这个克隆声音老想着干坏事，这个对我都我我其实我们短暂的在锤子科技那会儿短暂的做过智能音箱，后来就就是一个项目做了一半就停了。

我一直觉得克隆声音本身有很多价值，尤其现在有一个那个时候不流行这个词。现在老说这个情绪价值，情绪价值... 我一直觉得克隆声音本身有很多价值，尤其现在有一个那个时候不流行这个词。现在老说这个情绪价值，情绪价值对人是很重要的，人是感性的嘛。那我觉得克隆声音有很多应用价值，比如说异地恋的情侣用对方的声音去播报新闻啊，或者是去听那些东西。然后再比如说家里有人去世了，就尤其是年轻，就是出事儿的那老了都不算哈，就年轻出事的。有时候你要走出那个心理的那个周期，可能还是把他的声音复制了。每天陪着你，可能你知道吧？

我在电影里看过科幻，电影里看过类似的场景。然后再比如说那个用孩子的时候，声音给不住在一起的爷爷奶奶每... 我在电影里看过科幻，电影里看过类似的场景。然后再比如说那个用孩子的时候，声音给不住在一起的爷爷奶奶每天报新闻，报天气什么的。就我们当时做智能音箱的时候是考虑过的。但那个时候克隆一个音色可太疲劳了。就是第一你不能用户自己做，必须专业的人给你做。第二的话得用几个小时的材料，然后还得是有高度苛刻要求的，几个小时的语料才能把这个做出来。而且那个真实程度跟现在你们做那个也完全比不了。

所以我是觉得克隆生意本身有很多价值啊，就这个的话就是现在在国内的话基本上是这样。就是说呃其实其实还是... 所以我是觉得克隆生意本身有很多价值啊，就这个的话就是现在在国内的话基本上是这样。就是说呃其实其实还是花了非常多的精力避免它被滥滥用的一个的话就是只有企业才有，才可以这么来做。如果是个人的话呢，其实需要做非常严格的验证才可以。对。然后这个里面的话呢，就是说其实其实这个声音这个量还是非常还还是非常惊人的。

我们做的时候肯定是没想到，就是说现在的话基本上就是说每天我们发现就是用这个模型合成的声音啊，大概一天... 我们做的时候肯定是没想到，就是说现在的话基本上就是说每天我们发现就是用这个模型合成的声音啊，大概一天其实可能有快接近100万小时了啊，每天啊那也很惊人了。嗯，以前没想有这么大需求，还有对追星的也是很好的心理安慰啊。那些明星偶像，他除了上班啊演出，平时也不能老陪着你。然后你把你喜欢的偶像的声音复制了，但你不商业化，你只能自己听啊，就你不能把它拿出去，让别人也用，就你只能自己用嘛。

嗯那这些其实对那些明星偶像来讲也不损失，但是对他的粉丝来讲是一个很好的就是一个情绪价值。嗯，所以我觉... 嗯那这些其实对那些明星偶像来讲也不损失，但是对他的粉丝来讲是一个很好的就是一个情绪价值。嗯，所以我觉得声音克隆有很多积极的，但是。他们反正一听这个就是就像photoshop流行的时候说啊，那以后这个照片还有什么，真的其实最后发现还是就是正面积极的远大于那些可能的负面。而且负面的还有技术手段来规避对，好，然后这就涉及到一个比较讨论的多的一个层次烂掉的问题。

但我还觉得跟每个搞AI的这些CEO们聊聊，挺有意思。就是将来人们可以无限制的使用AI以后，我们说那些... 但我还觉得跟每个搞AI的这些CEO们聊聊，挺有意思。就是将来人们可以无限制的使用AI以后，我们说那些审查是说量上。嗯，然后AI的能力也越来越好的时候，我们怎么区分，真的怎么是AI的。这些可能不可避免的要走到用立法途径来解决。对，就你们有的时候不管是工作的时候，还是闲聊的时候，会想会会考虑这些问题吗？啊，首先呢这个事儿在中国其实是有法律的。

嗯，就中国的话有那个网络安全法，中国的话其实还有一些这个关于甚至是人工智能的一些呃这个呃规定吧。然后... 嗯，就中国的话有那个网络安全法，中国的话其实还有一些这个关于甚至是人工智能的一些呃这个呃规定吧。然后这个里面其实是其实其实我觉得中国在这一块是做的其实是比较领先的。这个领先是指走在了前面，管的比较细致，然后安全考虑的多，还是基于对技术的理解，然后制定了相应懂行的靠谱的相关法规啊，我觉得是后面一个就就相当于是中国至少是有是有个东西可以来依依据的。

变成这个事儿呢，其实充分考虑了这个行业的发展，呃，技术的发展，以及这个一些呃实际的这些可能的风险。就... 变成这个事儿呢，其实充分考虑了这个行业的发展，呃，技术的发展，以及这个一些呃实际的这些可能的风险。就中国是盲目管控的对，不是盲目。中中中其实有这个东西的。明白，你可以看美欧洲其实在没有这些东西，并且他们的话其实是会被反复推翻。当然一个技术一开始的的时候，总会有总总有人会想用它来做坏事儿。嗯，其实你看当时短视频时代也是这样的，可能微信一开始也会用什么样来做坏事。

但是后面的话，当这个事变得越来越众之，其实发现大部分时候做的还是好事。对，那时候短信息突然免费了。大... 但是后面的话，当这个事变得越来越众之，其实发现大部分时候做的还是好事。对，那时候短信息突然免费了。大家不就说啊那这什么什么对，用来干坏事儿。以前一条是一毛还是多少，对吧？手机时代对一毛，就那个face phone。对对对对，其实我我觉得多数时候这类的都是就是杞人忧天。嗯，对，配套的安全措施肯定会跟进嘛。

好，然后你想过那个AI眼镜这东西，但是现在还是我我们自己搞了一年的AI就放弃了啊，呃因为真的遥遥无期... 好，然后你想过那个AI眼镜这东西，但是现在还是我我们自己搞了一年的AI就放弃了啊，呃因为真的遥遥无期。要有做一个我们理想的一个全功能的AR眼镜要。十年内都不可能。但是我想说的是，你想象将来如果我们人人都戴上AR眼镜或AR眼镜以后，这个隐私怎么怎么解决？他又录音又录像的，你你你想过这些方面吗？这是纯闲聊的话题啊。对嗯，我呃大概去年对吧？去年我买过一个AI眼镜，当时是那个雷鹏跟那个meta的那个对吧？

买过那个带了一段时间，发现这个反正戴上之后确实拍照，就一天拍的照片，而且比这个手机多了很多。是对，假... 买过那个带了一段时间，发现这个反正戴上之后确实拍照，就一天拍的照片，而且比这个手机多了很多。是对，假设他可以全天工作。对，我们现在聚会上经常有这种情况啊，饭馆一个包间，嗯，然后进来一个哥们儿啊，在这个呀，所以大家都不敢说话了，对吧？大家说你把那个眼镜先先拿下来，你想干啥，既是开玩笑，也是严肃的。对，然后他也知道什么意思，然后呵呵一乐说，行行行行，拿下来。他说你看我当着你们面。

** 关了啊，就按那个长按，然后把那个机器关了啊，所以我我一直在想，就是说这东西呢现在是技术上，产品上没...** 关了啊，就按那个长按，然后把那个机器关了啊，所以我我一直在想，就是说这东西呢现在是技术上，产品上没有做到让人人都想买想贷。但真到那一点的话，律法不配套跟上的话，其实会造成一个人人自危的这么一个一个一个社交氛围。对，其实还有你看比如说那个欧派在做那个那个硬件那边，就是那挂在脖子上的，其实也是类似的啊。对，是全天记录，这谁受得了啊。对啊对，但是其实原理上说，比如说手机其实也可以录音，对吧？

啊，但他就比较显性嘛，而且很多国家还有法律是你要打开那个什么拍照录像，什么，还要有一个明确的音效啊，... 啊，但他就比较显性嘛，而且很多国家还有法律是你要打开那个什么拍照录像，什么，还要有一个明确的音效啊，都让人听到。对，还有一些好玩的数据啊，对，像那个pro d做了一个薄片的那个录音设备。对那个在海外卖的很好。对，那个你有用过吗？我我试过啊，对，我没啥用啊。其实他就是说的是什么AI怎么其实就是个录音笔嘛，就包录音笔。

这不过生成的东西用软件转了什么就开会啊什么的，就做了一个什么总结啊，什么提炼任务之类的。所以对我来讲... 这不过生成的东西用软件转了什么就开会啊什么的，就做了一个什么总结啊，什么提炼任务之类的。所以对我来讲，它跟硬件没什么太大关系，就是个录音笔。我自己有个想法，不知道对不对啊，我觉得将来这种录音录像如果变成是always on的，是全天的。嗯，可能只有立法是唯一的解决途径，就是让这东西吧就就跟现在那个拍照，有一些国家是强制要咔嚓响嘛。对，就跟那个道理一样。

哎，苹果手机挺有意思的，他你拿着到某些国家去，你关了静音。嗯，他也想对在日本，想在中国，中国是可以没... 哎，苹果手机挺有意思的，他你拿着到某些国家去，你关了静音。嗯，他也想对在日本，想在中国，中国是可以没事儿的。对，就类似这种。所以我的理解是呃，这是我们做AI软件产品的时候，想的就是我们脑子的工作原理是什么？我们每天看的听的说的都在脑子里，但是没有原始的。其实我们脑子里有的是一个向量数据库。对，所以等于就是将来的立法。我觉得像眼镜什么这类的，全天录音录像的应该是未给爷爷直接抹掉，不留原始的。

这个是法律强制的啊，所以就等于我戴着眼镜，全天咱们聊的说的都有啊，相当于就是流逝的对吧？对，他留下来... 这个是法律强制的啊，所以就等于我戴着眼镜，全天咱们聊的说的都有啊，相当于就是流逝的对吧？对，他留下来了一个项链数据库，留下了rag这类东西。但是呢原始的就是录完直接抹掉，就是他对流式的就是边录边么的。嗯，只是给他读一遍，其实跟那人脑的工作原理不就。一样吗？啊，你一天出去经历的所有事儿都在你脑子里，但哪个也调不出原始资料，是被你总结提炼够存下来的必要数据。你你你会关注AR眼镜，AR眼镜这些领域吗？

你有兴趣吗？对，硬件呃就是比较早的时候，我们其实当时我们认为那个就是AI需要跟人交互嘛。当时其实我们... 你有兴趣吗？对，硬件呃就是比较早的时候，我们其实当时我们认为那个就是AI需要跟人交互嘛。当时其实我们呃其实一开始我们做的不是视频，其实我们一开始做的是3D但是后面我们没有做3D认为应该做视频跟图片的原因是因为呃就是当时的判断是手机还是一个更主要的一个交互。这个可能未来十年都是如果是基于这个逻辑来来看的话呢，是说这是一方面。那第二方面的话呢，是说就是说比如说在手机上的这些智能。

就即使比如说没有一个新的交互硬件，比如说怎么样把这些模型变得更聪明，这件事本身其实就有一个巨大的提升... 就即使比如说没有一个新的交互硬件，比如说怎么样把这些模型变得更聪明，这件事本身其实就有一个巨大的提升空间。所以说呢就是就是基于这样的角度来考虑，好好像是说就是说这些智能水平的进步这件事儿，或者就是我们做一个呃呃做做大模型的公司来看，其实是相当于是我们的主线肯定是其实就这就这个事。

至少肯定不是我们当人他当然但我的意思是呃，为什么提到关注不关注，这个是因为你看移动互联网可以认为是因... 至少肯定不是我们当人他当然但我的意思是呃，为什么提到关注不关注，这个是因为你看移动互联网可以认为是因为乔布斯和苹果为全人类把移动互联网往前愣提了3到5年，这是不夸张的。因为前面也有智能手机，也能上网，都贼难用。后来出了一个很牛逼的硬件之后，他就为整个人类把移动互联网往前拽了三五年。所以AI领域也可能出现某种硬件，也许就是改良过的手机不知道，但这个东西有可能尽早出现的话，能让整个AAI也往前提几年。

就我我我说实话，我现在你也知道我做过手机并且失败了。然后我现在看他们那些手机真的很生气。就AI革命已... 就我我我说实话，我现在你也知道我做过手机并且失败了。然后我现在看他们那些手机真的很生气。就AI革命已经三年了，从苹果到华米UV到三星，基本上P都没做。你你觉得是为啥？我其实非常不理解这件事儿，我也特别奇怪，我一个可能的理解就是这个赛道里已经没有创业公司啊啊，就它它仅次于汽车，在工业制造上仅次于汽车这么大，然后越来越复杂，成本越来越高，然后竞争越来越激烈，导致中小企业全部出局了。

现在全世界就剩这么几个大的，然后这几个大的呢没有那个动力。嗯，如果现在还有一堆中小的手机公司，我觉得... 现在全世界就剩这么几个大的，然后这几个大的呢没有那个动力。嗯，如果现在还有一堆中小的手机公司，我觉得AI革命这一。波就会拼得特别凶，争取斗艳的出好东西。我我感觉会这样，但是从另一个角度，我们国内尤其国内这个环境，你真有中小企业做了牛的。他们一看哦，这是对的，跟进一抄你又玩的。嗯，所以真的中国创业环境真的挺凶险的。那那你看好那种，比如说我们要做那个，比如脖子上戴的完全不看好啊。

你完全看你是在中国不看，还是在世界的国，全界都不看。我本来就是因为做AI的时候，又赶上AI时代来了，... 你完全看你是在中国不看，还是在世界的国，全界都不看。我本来就是因为做AI的时候，又赶上AI时代来了，特别兴奋。我觉得这两个怎么嫁接，嗯，最后弄了半天，一旦要这个眼镜戴着全日佩戴，然后实实在在能干点事儿。然后全天续航，然后不发热，佩戴不像一个科学怪人，而是一个正常的眼镜啊，这些都遥遥无期。所以现在就是怎么说呢？未来十年我觉得有一些边边角角的什么小玩意儿啊，小挂件呃，有可能卖个百万级，几百万。

嗯，有可能，但是真正的未来十年，可能主要的十年有点夸张了。五年吧，五年内可能主要的还是手机。嗯，所以... 嗯，有可能，但是真正的未来十年，可能主要的十年有点夸张了。五年吧，五年内可能主要的还是手机。嗯，所以这个就让我特别生气。因为如果只是按原来的那个路径继续做手机，维持一个什么小公司，我也没啥兴趣。但是如果借着AI这波做出特别实用，特别解决问题的ai手机，我觉得是我从产品的角度是很有信心的那这个手机它跟比如说手机上装个智能的APP，嗯，觉得它的区别会是啥呀？

呃现在手机应用里在I时代一个严重落伍的事情，就是你没法用一个全能的AI助理接管所有的硬件啊，所有的软... 呃现在手机应用里在I时代一个严重落伍的事情，就是你没法用一个全能的AI助理接管所有的硬件啊，所有的软件啊，对三方软件，你相当于找了一个活人助理，找了个秘书，你给他个手机。结果这手机里只有一个应用，你能用，其他的都不能用啊，就是数据没有打通，对不对？数据没有打通啊，这个事儿我觉得是第一步得是OS厂商做啊啊，就IOS是和安卓做。

对，因为硬件厂商很难做这个事儿，OS厂商做呢那些三方应用就只能配合，但是也要充分考虑利益分配啊，不能... 对，因为硬件厂商很难做这个事儿，OS厂商做呢那些三方应用就只能配合，但是也要充分考虑利益分配啊，不能搞得太太那个天翻地覆了。嗯，但是这些硬件厂商自己不掌握OS的想做这个事儿其实也是特别困难的。对，他们跟软件之间是一个复杂的工程关系，谁也不能不让谁活不了，要不然就会出现这个完全不配合和持，就是进行不下去的问题。所以这里边最大责任的现在就是谷歌和苹果嗯他们。

的从OS层面上做一些实实在在的对用户有好处，对自己有好处，对三方应用巨头有好处，这样的事儿才行。但是... 的从OS层面上做一些实实在在的对用户有好处，对自己有好处，对三方应用巨头有好处，这样的事儿才行。但是反正你看到的结果就是都很差。对，因为这里边最气人的是谷歌，谷歌本身就是ai巨头，结果全世界的安卓手机除了中国大陆的基本都是他们说了算。结果到现在还是做的很差。我其实呃一直会用那个除了I除了I除了IOS，一直会用那个谷歌的那个pixel。嗯，我确实也觉得做的显然是不够的。

我觉得这个里面呢可能一个比较核心的问题，还是就是利益分配的问题。就是说呃之前比如说呃就是手机的操作系... 我觉得这个里面呢可能一个比较核心的问题，还是就是利益分配的问题。就是说呃之前比如说呃就是手机的操作系统跟那个比如说水上的APP之间，反正就通过那个goole play呃，AP store其实是有反正是有一套大家利益的分配机制，对吧？反正就是分多少分，10%还是分30%。但是呢就是说在AI上这个事儿，他怎么来分配，其实是一个呃其实其实一个需要很长时间才能定出来的。所以可能最后还是被颠覆这个所有的巨头。

到了这个时期，他不会自己革自己命的。对，因为因为这就是一个非常直接的一个对一个公司非常大的一笔收入的... 到了这个时期，他不会自己革自己命的。对，因为因为这就是一个非常直接的一个对一个公司非常大的一笔收入的。是是，哎，反正这个事儿挺挺难受的，就是你眼睁睁看着也日新月异，然后去到手机上，还是做一些特别初级的，或者特别你你你想象一下，以今天AI聪明的程度啊，车机就做的很好。现在接了AI的车机，比以前聪明太多了，对对手机反倒做的不行。对，所以说其实你看过去三年啊，其实AI创新的主阵地其实不是手机，其实是外部。

对，是就是并且呢是说国际上就是呃就是可能在这个领域里面，可能钱比如说从输入体验来说，比如说前十的产品... 对，是就是并且呢是说国际上就是呃就是可能在这个领域里面，可能钱比如说从输入体验来说，比如说前十的产品，嗯，其实都是从外部上起来的。没有，就是除了除了中国的，比如说豆包之外，其他所有的产品都是先做，都是外部上靠自然量来做起来的。但这个是跟那个什么有关系吧，其其其其现在还是偏集中在效率工具上，所以导致桌面端的或者说网页端的能做的事情比手机上多，就是效率工具类的。

我觉得可以是一个是是一个原因，但是我觉得可能还有一个就是说呃比如说你看像sr这样的东西出来之后，其实... 我觉得可以是一个是是一个原因，但是我觉得可能还有一个就是说呃比如说你看像sr这样的东西出来之后，其实可以来做娱乐了比，或者可以来做这个内容消费了。可能比如说明年假设有一些这种，比如说用。Ai能驱动的，比如说更加大的这种娱乐型的产品。我觉得大概率有可能也是啊，我觉得就比如说可能是一个类似游戏这样的东西，有可能它也是现在外部上，甚至这个桌面的客户端上先做出来的。然后可能再往后可能才会到手机。

这个是我觉得一个比较非常核心的原因是就是就是AI产品啊，就除非除非除非我是自己跳动，或者否则的话呢就... 这个是我觉得一个比较非常核心的原因是就是就是AI产品啊，就除非除非除非我是自己跳动，或者否则的话呢就AI产品其实是不太能靠买量，就他只能是靠这个技术带来的产品本身的竞争力，然后以及它的这个基于口碑的自然传播才能做起来。否则的话就是一方面要花很多这个算力的token的钱，一方要花流量的钱。这个事其实就非常的不sense。

是是，然后呢那比如说能够这个买不买量做起来的这个平台，嗯，其实就只有这个呃外部跟这个呃客户端，然后手... 是是，然后呢那比如说能够这个买不买量做起来的这个平台，嗯，其实就只有这个呃外部跟这个呃客户端，然后手然后手机上的生态，不管是在中国还是在海外，其实都是非常依赖这个流量分配的。是好，我们聊下一个哈，就是你们官网显示已经服务了超过5万家企业。这些企业客户主要集中在哪些行业？然后他们用你们的API最常见的最多的场景是什么啊？呃其实这些企业的话有分这么几类。

就是呃就是比如说这个最开始的时候呢，第一类呢其实就是跟这个呃语音相关的。这边的话就是比如说国内跟海外... 就是呃就是比如说这个最开始的时候呢，第一类呢其实就是跟这个呃语音相关的。这边的话就是比如说国内跟海外大部分的这种呃呃这种做声音相关内容的平台吧，其实都会使用我们的这些服务。然后除了一家公司之外，那这个服务相当于是从这种一开始就是做呃生意内容的。后面的话就是做玩具的，然后做AI硬件的。然后后面的话就是做客服的。其实这是一个非常大的一个品类，就是声音的。然后呢就是那个然后接下来的话就是做视频的。

呃，视频的话呢就是说呃就是相当于就是有很多做各种各样的素材的。不管是这种呃流量的素材，还是做一些专业... 呃，视频的话呢就是说呃就是相当于就是有很多做各种各样的素材的。不管是这种呃流量的素材，还是做一些专业内容，这边其实有很多，这是我们的第二类的这个用户群。这些大部分是中小企业吧，现在其实是有非常多的大企业啊，他们是什么部门用向市场部对他们的这个比如说市场跟增长部门啊啊，市场增长部他们要做大量的素材。对，现在其实很多素材其实是用AI来做的。对对对对，而且效果很好。

如果有创意的话，对比如说这个成品率，大家可能比如说80%，基本上就这么一个标准，这是第二类。然后。呢... 如果有创意的话，对比如说这个成品率，大家可能比如说80%，基本上就这么一个标准，这是第二类。然后。呢最近呢比如说这个我们的这个A键模型跟colia做出来之后呢，其实会有很多企业来这个呃来不管是国内还是海外，会用我们母亲来做构建一些更复杂的这个呃智能代理，就是能完成一些更复杂的任务。其实我们内部其实也不停在用。

比如说我们内部其实有一个受欢迎的一个东西，其实就是这个呃我们内部叫实习生，就是这就是一个AI的。实际... 比如说我们内部其实有一个受欢迎的一个东西，其实就是这个呃我们内部叫实习生，就是这就是一个AI的。实际上然后它可以比如说内部就可以看我们内部的各种各样的代码库。然后线上的一些环境，有时候有时候线上出了点问题，这个飞书里面跟他聊几句，他就可以来改一些线上代码。我我们来review review完就可以直接上线了。不好意思，虐待小孩的都虐待他了。开始对，现在现在就是就实习生。

我那会有句话，就是实习生也有实习生了啊，实际上也有对这这个东西对我的帮助非常大，尤其重复性劳动烦躁的... 我那会有句话，就是实习生也有实习生了啊，实际上也有对这这个东西对我的帮助非常大，尤其重复性劳动烦躁的那些东西，交给交给AI特别好。对，就比如说我举例子，比如说线上，比如说晚上两点，线上的服务挂了这种事儿。正常的传统的时候要打开电脑，然后线上来得bug。现在的话就是跟他聊几分析一下到底哪个问题。如果简单的问题是了解他自己就可以改改完之后review一下就可以上线了。摄像头不用打开是对，这是非常。

但是这传统认为这是非常重的生产力。对对，其实就很多像科幻般的，就一个一个都要实现了啊。对嗯，我其实想... 但是这传统认为这是非常重的生产力。对对，其实就很多像科幻般的，就一个一个都要实现了啊。对嗯，我其实想对对，尽早试试你们那些我我之前就是试了那个海螺，然后还有语音是吧？你可以说一下我们的internet真的强烈建议，就是我那个英我们要把它做的。我们认为做出来之后呢，其实就是比如在之前，比如说在这个远模型上，我经常还需要用到一些海外的一些产品。

呃，那个东西做完之后呢，我现在基本上就是唯一个我觉得海外值得用的产品，其实就是GP5的那个pro版，... 呃，那个东西做完之后呢，我现在基本上就是唯一个我觉得海外值得用的产品，其实就是GP5的那个pro版，就那个一个月2万美金的那个版本。对，两万美金一个一个两万美金的那个版，200美呃，那个20年那个版本，我觉得其实也不太需要特意去然后去来用了。明白那个deep k爆火之后，你们从那个春节开始到现在也快一年了，就这期间你们工作上有什么调整吗？调整吗？有啊，有，其实是有非常大的一个呃一个。

因为首先像我们这种公司，肯定每年都在进步，因为不进步肯定就肯定肯定肯定就。挂掉了，然后呢，就DBC这... 因为首先像我们这种公司，肯定每年都在进步，因为不进步肯定就肯定肯定肯定就。挂掉了，然后呢，就DBC这个事儿呢，我觉得其实让我们的呃进步的其实是导致我们有了一些新的进步吧。我觉得这个进步的话，其实核心就是就是第一点，让我们非常深刻的意识到，就是啊就是算法跟这个就是基础设施一定要是一体的。就是相当于是说一定是所有人要优化一个目标，而不是说每个人每一个人然后有自己的优化目标。

这个是其实呃其实让我们的组织上发生了非常大的变化。然后呢，甚至就是有些人可能他呃可能就不认同这件事，... 这个是其实呃其实让我们的组织上发生了非常大的变化。然后呢，甚至就是有些人可能他呃可能就不认同这件事，可能就离开了我们啊对这么大的调整。对，但就是相当于本来是大，每个人可能会有一个自己的scope让他。但是现在认为那我们没有scope，有人们都在付一个单一的目标，就是你们内部是用OKR吗？

对，这的话就是其实是一个我觉得这个比较典型的例子啊，就是我我为什么认为我们这个其实AI行业不是互联网... 对，这的话就是其实是一个我觉得这个比较典型的例子啊，就是我我为什么认为我们这个其实AI行业不是互联网行业，自然延伸，它是一个新的行业。一个比较典型的特点是说，其实我我们认为其实我们试图用了OOKR，我发现根本行不通。那KPI更行不通更行不通。所以说我们就需要全新工具，所以我们没有工具啊，现在是这么一个状况。对，没有工具，然后我们只会那这个没有工具到了几千人规模还能work吗？

呃，这是我觉得这是一个非常大的挑战。然后为什么没有工具呢？原来的话是因为我们只是说我们的下一代模型要... 呃，这是我觉得这是一个非常大的挑战。然后为什么没有工具呢？原来的话是因为我们只是说我们的下一代模型要做的怎么样？我们会有一个非常详细的计划。但是呢他到底能不能做出来，其实严严格上严格意义上应该是这个工具，是你们这个行业自己弄出来才对对，是吧？肯定不是用历史工具啊。对，但这个东西其实我觉得这是不应该的。因为随着就是那个就是要服务的人确实变得更多了，我们其实还是需要能够呃信守我们的承诺。

但是我们现在其实也有非常不确定性，这个我觉得非常非常大的一个矛盾。然后这是第一点，就是为什么跟他不一... 但是我们现在其实也有非常不确定性，这个我觉得非常非常大的一个矛盾。然后这是第一点，就是为什么跟他不一样。一个就是比如说OL我没法定。第二的话，其实人才的要求其实也不一样了。就是其实就已经不是一波人了。我觉得这这两个非常典型的特点都是全新的，呃，或者至少很多是全新很多都是全新的。对，嗯，你你你之前说过，如果可以重新选择，你就想第一天就开园了。为什么会有这样的思想转变？因为我们这。

是给大众看的节目，不能聊的太技术了。所以你也顺便言简意赅的解释一下，就是大模型开源和闭源对用户的差异... 是给大众看的节目，不能聊的太技术了。所以你也顺便言简意赅的解释一下，就是大模型开源和闭源对用户的差异，对企业的差异啊，对这个不同选择的利弊啊什么，简单三言两语铺垫一下。对，就是开源呢其实就是相当于把你的模型的所有权说告诉大家，大家都可以看。虽然说大家可能不一定会自己来，还是会通过产品来用，不一定会自己把这个代码下来自己跑。

但是但是你想看都可以看到，必然的话呢，就是说我这个模型多大，我这个模型是长什么样的。其实我不告诉你，... 但是但是你想看都可以看到，必然的话呢，就是说我这个模型多大，我这个模型是长什么样的。其实我不告诉你，但是然后你要你要想用的话，就就用我的产品吧，或者用我的APP。只是这个。然后现在的话呢就是美国的公司基本上都是必然的。就美国的头部公司，然后中国的呃比较好的公司，呃，除了字节之外，大家都开源。那个谁核心的大模型也开源了吗？阿里的话没有全部开源，阿里的对，大部分的开源。

但是最最他他认为最好那个其实没有开。嗯，我我觉得第一个原因是这样，就是说呃实际上就是模型的权重这个事... 但是最最他他认为最好那个其实没有开。嗯，我我觉得第一个原因是这样，就是说呃实际上就是模型的权重这个事开釆这件事儿。其实这个事儿比如说在手机操作系统上，其实都发生过多少，苹果是必然的。安卓我是开源的。对，那那第二名后面的人，他必须得开源，才有自己的这个独特的定位，才能发出来新的生态。然后对模型其实也是一样的。我们来说的话是说我们还是比美国还是落后的。

那在这个情况下的话呢，是说那但是为了让这个我们能够进展，那其实他又需要能够比如说别人有选择我们的理由... 那在这个情况下的话呢，是说那但是为了让这个我们能够进展，那其实他又需要能够比如说别人有选择我们的理由。然后模型的开放性，这个事儿其实恰好是一个非常重要的理由。因为它开放性，它可以对你有足够强的技术信任的那他知道你的研发能力在这儿，然后呢，他也愿意啊能够比如说更加深度的合作，这个事我觉得是比较重要的，是第一点。然后第二点是说开源这个事儿呢，其实我觉得呃就是其实就是一个模型已经做完了。

对我们来说，其实闭源其实也没什么用。原话是因为真正跟你竞争的企业都会有自己的模型。那那不给你就是没有... 对我们来说，其实闭源其实也没什么用。原话是因为真正跟你竞争的企业都会有自己的模型。那那不给你就是没有自己的模型的人。他其实也不是我们竞争对手。对，所以你可以粗暴的理解成有条件，必然的话还是必然更有利。呃，对，商业上可能会更有。呃，但是呢就是说呃因为我们的这个呃就是呃技术还有差距吧，嗯所以现在其实。并不太具备这样一个资格。那你们现在开源了多少？呃，我我们的语言模型其实都是开源的啊，语言模型开源的。

然后我们那个视频的音频呢，现在还没有开源，那计划后边会走开源路线吗？有可能我觉得这个东西核心还是取决... 然后我们那个视频的音频呢，现在还没有开源，那计划后边会走开源路线吗？有可能我觉得这个东西核心还是取决于是说我们到底要啥吧。对，我觉得开业变源其实是一个手段。但是他不是说就是个开业的公司或者一个变的公司。对，他是为了让我们把技术做的更好的，中间可以用的一个手。我这么来看的明白，你自己跟媒体聊的时候，反思过说这个去年让你学会了取舍以后就不再痛苦了。嗯，那你这个就是这个舍掉的是什么？

为为什么舍掉的时候还还不痛苦，然后就是你怎么判断这些取舍的啊，我觉得这里面一个核心的东西是说，就是说... 为为什么舍掉的时候还还不痛苦，然后就是你怎么判断这些取舍的啊，我觉得这里面一个核心的东西是说，就是说实际上是不能长头想要就是把其中一小部分做好，就就是做成其其实就是做成一些东西，只要能做到最好就已经非常不容易了。考虑的问题不应该是说所有东西你都要是最好的，应该考虑的东西是说就是基于我们当前的能力，我们应该把什么事情能做到最好，我们是不是有机会来实现它。

呃，并且说这件事儿是不是可以持续积累，我们将来是不是可以得越来越好。嗯，我也不不需要求，就是说所有事... 呃，并且说这件事儿是不是可以持续积累，我们将来是不是可以得越来越好。嗯，我也不不需要求，就是说所有事你都是第一，然后只要我们应该做好的东西做好做好就好了。当这个事想明白之后，我觉得其实就是呃至少会轻松一些。嗯，对，但这也就是一个阶段性的策略吧。因为因为你们目标是AGI，要做通用人工智能，那肯定不是说一部分人喜欢就行。

要解决全人类的问题，最终呃对这个话就是我们的slogan就是叫intelligent space e... 要解决全人类的问题，最终呃对这个话就是我们的slogan就是叫intelligent space everyone这个或或者是说我们叫everyone's AI这个确实是我们呃一个终极目标，一个一个想法。然后呢，其实开源跟这个事儿其实是有对应关系的。呃，但是我们一开始，其实实际上我觉得很多时候想的还是没那么深。为什么？我们觉得是我们叫以太来金space，everyone呢？

原来的是因为呃我们觉得就是说就是就是这个世界上，最终他一定会有两种东西。就是有一种东西可能就是哎我是... 原来的是因为呃我们觉得就是说就是就是这个世界上，最终他一定会有两种东西。就是有一种东西可能就是哎我是这家公司掌控了全全世界最好的东西，那其他人都给他来付钱。可能还有那当这种形式存在的时候，一定会有另外一种情况，就是说这家公司做了一个对所有人都开放的东西。然后并且它不需要那么高的使用成本，就是就就这样。的东西一定会同时存在的。

然后呢那呃我们觉得那就是就是呃不管是说从我们的个人的经历来说，还是说整个处在这个社会环境来说，我们认... 然后呢那呃我们觉得那就是就是呃不管是说从我们的个人的经历来说，还是说整个处在这个社会环境来说，我们认为我们应该后面那件事儿，其实我觉得是对的。那所以说我们就往这个方向来发展。对你现在忙成这样，还有多少时间就是留给固定的看论文，看最新资讯这些东西。因为这个东西很痛苦，一方面你要没日没夜的干活，一方面你要紧盯行业动态，就两个都缺一不可。怎么分配这个时间？因为我自己有一个感受，就是我们还没有能力做大模型。

这么吓人的，我们只是做一些应用，嗯，都感觉就是这个日新月异的变化让我感觉。但是吸收资讯这一件事儿就已... 这么吓人的，我们只是做一些应用，嗯，都感觉就是这个日新月异的变化让我感觉。但是吸收资讯这一件事儿就已经牵扯太多精力了，就看不完这个就是这个风起云涌的这些这些东西啊。对，因为因为因为看的论文实在太多了，对你怎么取舍，这个时间分配什么的。实际的情况就是我看论文就跟就可能就跟看短视频是一样的。你看论文就算你们是专业的，是不是也挺烧脑子的，不怎么可能是不是不烧脑，是这样的。

就是我觉得我觉得论文跟内容可能是一样的。就大部分的论文其实是不烧脑的，大部分内容就跟看短视一样，其实... 就是我觉得我觉得论文跟内容可能是一样的。就大部分的论文其实是不烧脑的，大部分内容就跟看短视一样，其实两分钟明白就可以看完就知道他核心要说什么了。其实也有一些非常好的，非常值得深入来看的东西。那这个东西可能就需要研究很久，就啊也分。对对对，所以其实对大部分的资源来说，其实都还挺都还是比较简单。可能就是可能就是花1个小时，嗯，然后就可以把一天的东西都可以，大部分东西都可以研究。

所以你们科研出身的不是看到一个消息，说什么什么东西挺牛，拿那个软件去试用，而是直接看他论文就知道这东... 所以你们科研出身的不是看到一个消息，说什么什么东西挺牛，拿那个软件去试用，而是直接看他论文就知道这东西，对不对啊，对，基本上就是就这么两种吧。一种的话就是呃X上，然后有很多新的人来分享，对吧？有一些好的东西大家会在上面来分享。还有一个类的的话就是文的话，比如说呃对人工智能领域有个网站上叫阿cm面会有各种各样最新的论文。

大家一天可能会有呃几十篇，然后呢基本上就一天干的事，就是呃把上大家关注的东西也看一遍，然后把那个那天... 大家一天可能会有呃几十篇，然后呢基本上就一天干的事，就是呃把上大家关注的东西也看一遍，然后把那个那天更新的所有的论文大概几十篇，然后再看一遍。每天最好是每天吧，但是有时候会两天，因为有时候会出现一天能占用多长时间，这个可能1个小时吧。哦那还行啊。对啊啊，哪。

一个专业看的快啊，当然还有第三点也比较重要，就是前两点是个人，第三点就是说得在一个环境里面，就是他得... 一个专业看的快啊，当然还有第三点也比较重要，就是前两点是个人，第三点就是说得在一个环境里面，就是他得是一个呃一呃就是呃就是有足够多的呃专业的人，大家可以在一起来讨论跟分享啊。互相问，你看了吗？你看了吗？这会儿有好同学，可能有一些我的一个人看过了，说那个没啥意思，大家也就是在省得浪费时间。其实其实这个东西还是一个持续积累的过程。嗯，那行，至少比我想的要那个什么。对，就是轻松。

对，然后这个无聊问题别问了，他们特别喜欢问企业家有没有经历过特别黑暗，特别绝绝望时刻。我听起来你们这... 对，然后这个无聊问题别问了，他们特别喜欢问企业家有没有经历过特别黑暗，特别绝绝望时刻。我听起来你们这儿肯定是没有的呃呃，其实是有的是吗？嗯，哎那有的话跟我们说说，我们其实就是就是每次模型研发如果失败的话，就是最绝望。

那你离绝望还差得远啊，就是我我们说那种绝望是指很多企业家创业的过程中，有甚至有过长达几个月1年极端的... 那你离绝望还差得远啊，就是我我们说那种绝望是指很多企业家创业的过程中，有甚至有过长达几个月1年极端的那些老一辈企业家，还有好几年就每天处在倒闭的边缘啊啊，那种那那种其实对人的那个心理承受能力啊，什么压力。那个是就是很很要命那种，你们没有吧。嗯那种的话我们嗯呃可能是我觉得是我们心里就是脸皮比较厚，心理调节能力比较强。嗯，就有过几次要出灭顶之灾的情况吗？呃，有也有啊。

对啊，对，我觉得你性格特别好，就你感觉就是你知道我意思吗？对，有佛性。对对对对，我们上次去办公室聊，... 对啊，对，我觉得你性格特别好，就你感觉就是你知道我意思吗？对，有佛性。对对对对，我们上次去办公室聊，也感觉就是什么东西，我也不觉得你不是装的，就是你挺云淡风轻的，能面对很多东西。呃，我觉得其实是因为经历过一些事儿，你你之前说过，就是这个创业是一个苦乐参半的这么一个事儿，还是苦乐参半的教学啊，用license啊，然后这个形容创办一个AJI的公司。所以对你来讲，这三年最大的苦和最大的乐能分享几个吗？

就是多观众其实就通常会比较爱听我，我之前说乐吧，但是但是苦其实也比较多了。但是我先说好说乐，嗯，我觉... 就是多观众其实就通常会比较爱听我，我之前说乐吧，但是但是苦其实也比较多了。但是我先说好说乐，嗯，我觉得乐的东西其实还是这样的，还是比较有机会。比如说假设如果不创业，其实是我觉得是没有机会，是这个能够跟很多优秀的人在一起的。因为这个领域太难了，他真的是得需要很多朋友的在一起才能做出来。然后呢，我觉得如果是说没有一个比较好的目标的话，也没有说真的是在。

做一些非常条件性的话，其实不可能有这么多优秀的人，大家在一起来工作的。我觉得这个事儿是呃其实是最本质... 做一些非常条件性的话，其实不可能有这么多优秀的人，大家在一起来工作的。我觉得这个事儿是呃其实是最本质的。然后第二点的话呢是说呃也发现是说当能做出来一些东西。虽然可能有时候很多时候只是一些小的进展的时候，其实就可以认识很多外面的优秀的人。然后呢呃这个事儿其实也有很大的收获。对，就比如说有些人可能可能可能比如说在三年前可能都不会觉得会认识他们。

对，但是跟他们认识他们之后发现呃就是第一呢可能实际上也实际上确实也没那么神秘。但是也能发现一些可能平... 对，但是跟他们认识他们之后发现呃就是第一呢可能实际上也实际上确实也没那么神秘。但是也能发现一些可能平时之前不太理解的，他们那种真正优秀的地方。我觉得这两个其我觉得就是说呃能够认识很多优秀的人，跟很多优秀的人一起合作啊，我觉得这是最大的一个呃乐吧。对人生的收获嘛。对对对，嗯对对，呃，其实的话话是说我们发现是说每当技术提升以代之后，确实是能带来一些新的东西。

然后这新的东西呢就是说大家现在还比较虚啊，比如说他可能就是一些模型变得更聪明了什么之类的。但是我觉得... 然后这新的东西呢就是说大家现在还比较虚啊，比如说他可能就是一些模型变得更聪明了什么之类的。但是我觉得就是说距离这个事儿，比如说AGI，比如说他我们认为什么叫AGI成功了，我觉得应该是AGI能够提升，也能够真的提升GDP了。我觉得菜鸟已经还成功了。是然后这个事儿我觉得可能不会那么远了。对，这个想想还挺兴奋的。对，我觉得这我觉得相当于是说它已经不是一个就是科学研究或者技术了吧。

它相当于是一个真正能够呃帮助社会变得更好的这么一类技术。并且是说自己在里面能够发挥一些小的作用。我觉... 它相当于是一个真正能够呃帮助社会变得更好的这么一类技术。并且是说自己在里面能够发挥一些小的作用。我觉得这是专利革命嘛，我觉得这个其实是一个呃可能其实是一个非常幸运的事儿。比如说那那这个事儿这么大，那他凭什么是你们这些人来做呀？对这个最搞技术的人真的特别幸幸运。对，那那平平你你你你你还是那么聪明，还是学了那么东东西，赶上技术平台的那个停滞期，可能就很多年，就是浪费青春。

对对啊，毕竟这个事凭什么是我们来做啊？因为我们可能我我那我也不是最好的那个对吧？或者我甚至那不不用聪... 对对啊，毕竟这个事凭什么是我们来做啊？因为我们可能我我那我也不是最好的那个对吧？或者我甚至那不不用聪明的人多其实多了去了，对吧？所以我觉得这其实是非常幸运的事情。嗯，这两个我觉得是呃这个戏吧。然后苦的话我觉得呃我觉得大部分的。苦其实是来自于还是刚才说的，其实来自于是说呃就是很多时候就是认知不太够。我听出来了，你确实对自己PUA的比较厉害。

就已经做到行业头部，还因为不是行业的头，然后感到痛苦啊，经常有这种是吧？这要求太高了，对自己啊这这这... 就已经做到行业头部，还因为不是行业的头，然后感到痛苦啊，经常有这种是吧？这要求太高了，对自己啊这这这个太严了。对，就是我我觉得苦的话，其实主要还是说有时候会感觉到就是会感觉到呃就是其实会辜负很多人啊。对，就是相当于是说呃比如说有些事他明天能做的更好，但是。那可能是因为自己太懒了，或者自己对东西没理解。其实阻碍这件事的发生，你自己是高度自律的人吗？如果我是高度自律的人，我应该会就会变得瘦一点。

没有这个事儿，我最近有全新的认识，我后边也会专门拍一个片子说这个事儿就是人呢就是有多懒，有多好色，有... 没有这个事儿，我最近有全新的认识，我后边也会专门拍一个片子说这个事儿就是人呢就是有多懒，有多好色，有多懒，有多赖床啊，这个只天生是不一样的啊，知道吗？啊，就所以就很不公平。说比如说有的人早晨八点钟，眼睛溜圆就得起来啊，你让他多躺一会儿，他多难受啊，有的人呢闹钟设了20个，醒来还是痛不欲生啊。这时候我们会赞美第一个说他自律。

其实他没自律，他就是到点儿要想啊，然后要起来啊，这个吃吃饭这个缠的东西也是一样。你看我一辈子多数时候... 其实他没自律，他就是到点儿要想啊，然后要起来啊，这个吃吃饭这个缠的东西也是一样。你看我一辈子多数时候是个胖子，我瘦的时候很少啊，我这辈子成年以后瘦的时候加一块不超过五年啊，所以三十多年都是胖子。嗯，可是最近我在打那个针啊，对那个啊不是有一个更好的叫啊，哎你身高有吗？呃，你这个岁数应该还好。对对，还还还还我，我一直没啥事儿。我是从前年嘛，嗯我高血压是前年开始的啊，前面血糖有点高，但还不是糖尿病。

然后高血压也是前年后半年才开始有的。嗯，然后医生就医生我我有医生是很熟的朋友，他就说你这个山高陆续都... 然后高血压也是前年后半年才开始有的。嗯，然后医生就医生我我有医生是很熟的朋友，他就说你这个山高陆续都有了，就必须减肥。嗯，然后我说啊这太难了，你让我减肥，我得全职。嗯，就是不上班，每天在家呆，因为忍忍受自己不耐烦或讨厌的事儿。他每天有一个总的值，对，这点消耗完了你就干不了了。所以我从早忙到晚再去锻炼，这纯扯淡。对我说全职可以不，全职很难。结果身边陆续的有打针成功了。

然后我我刚去打针，我是第三周嘛嗯第三周了吧，第三周第四周我吧，反正是啊，你说以你不是自己打的吧，还是... 然后我我刚去打针，我是第三周嘛嗯第三周了吧，第三周第四周我吧，反正是啊，你说以你不是自己打的吧，还是自己打自己打己打一周打一针就行。对对对，我现在很神奇啊，强烈推荐你试一下，就是什么神奇的结果呢？他们说打完针东西不好吃了，这纯扯淡。我现在吃什么还是好吃的啊，但是以前呢特别馋，吃货嘛就会吃很多。嗯，然后一直到吃不动了，饱的不行了才会停，那肯定胖啊。对，现在吃。

什么还是很香，没有出现他们说的索然无味，那个很好吃，但是吃几口就可以自动停了。我没有自律啊。对，所以... 什么还是很香，没有出现他们说的索然无味，那个很好吃，但是吃几口就可以自动停了。我没有自律啊。对，所以我突然就知道那些不是吃货，不是产品的人，他们对食物是什么态度了。我老婆就是啊他吃什么都香啊，但从来不吃成啊。完了还有就是我这么多年都是饿了，才不是正常人，是饿了才吃。我这么多年都不是饿了才吃，我馋了就吃啊。

现在呢我这个食欲到了一个正常值之后，我现在就是哎饿了，这才发现我现在一天就吃一顿，饿了才吃，不饿就不... 现在呢我这个食欲到了一个正常值之后，我现在就是哎饿了，这才发现我现在一天就吃一顿，饿了才吃，不饿就不吃了。嗯，所以我进入这一顿啊一天一顿。对，进入这个状态以后，我就突然意识到，其实人家说我不自律，然后我们说那些身材保持的自律是纯扯淡，就是天生的。对，这个还是比较豁达的，是不是豁达，就是这么回事啊。我老婆你看我老婆很残，从来不吃撑啊，他对我吃撑这件事特别不理解，完了我只能找别的。

我说啊我工作压力大，我有情绪性进食，我有什么找了一大堆借口，最后你骗人一次两次。行，你两口子怎么骗呢... 我说啊我工作压力大，我有情绪性进食，我有什么找了一大堆借口，最后你骗人一次两次。行，你两口子怎么骗呢？所以我说我就产，我就没用啊，其实我烟酒不沾，没有任何不良嗜好，就是吃的多一点。但现在这个针打完了，我现在吃也我就是就是感觉自己变成圣人了，也不是圣人，就是就是很不公平啊，你知道吗？就好像你看我们小时候都是爱读书的，但我有一些朋友真的读三行书，头痛欲裂啊。就小时候那些同学贪玩的不就那样吗？

嗯，那你说他们的人生注定少了太多成功的可能性嘛，就一个看书就头疼的人，对吧？就你说这些人他他也未必没... 嗯，那你说他们的人生注定少了太多成功的可能性嘛，就一个看书就头疼的人，对吧？就你说这些人他他也未必没有好奇心，也未必没有上进心。但是他读三行字就要脑袋疼。对啊，算了，跑题了。那个你在创业过程中做过几个比较大的决策，在外界看来都被认为是反直觉的嘛。比如说做MOE，然后做那个啊，第一个就是那个时候大家还没有看到那个3.5的曙光的时候，你就出来创业。

然后包括还有什么，就是你在这些呃一般认为是比较反直觉的这种决策的时候，有没有遭遇过内部的外部就不说了... 然后包括还有什么，就是你在这些呃一般认为是比较反直觉的这种决策的时候，有没有遭遇过内部的外部就不说了啊，就内部的强烈反对这种情况在内部管理层啊，核心创业团队有没有这种情况，以及怎么处理的啊，对，其实我们的反制的事儿还挺多的。就是因因为我们就就正常的。观点来看，我好像不是一个很正常的这种呃大目前的公司的。因为你看第一个就是说了，就是其实首先我们做的很早，是就是恰恰比出来前一年就开始做。

对，第二个话是说我们其实一一上来就做了几个模型，没有只做一个模型。这在任何的人看来都是找死的事儿。对... 对，第二个话是说我们其实一一上来就做了几个模型，没有只做一个模型。这在任何的人看来都是找死的事儿。对，应该来自投资人的压力也挺大的。对嗯，然后那第三个事儿呢就是说呃那我我们其实之前都没做过私家产品，我们一上来就做从CA产品开始做。对，这也是很这这是找死的事，这也是我觉得很奇怪的事儿。然后呢，并且是说那个就是说我们还一上来，就是其实我们的业务还是国际化的，这个也很早。

然后且我做国际化的时候，我们人都在中国。对，然后就是这这个也很奇怪，还有国内国外同时抓的也也很少见。... 然后且我做国际化的时候，我们人都在中国。对，然后就是这这个也很奇怪，还有国内国外同时抓的也也很少见。对，其实我们就就是你看这每个决定其实都很奇怪。然后呢就是说呃为什么会这样呢？其实其实我觉得我们的想的是比较清楚的。但是我们大部分时候其实很难跟人解释清楚。比如说首先我们认为to b跟to c正常公司可能觉得是两个冲突的东西。但我们就觉得其实是一件事，因为他我们觉得它是模型的渠道。

然后呢，我们认为比如说呢做不同的模态，我认为虽然它表面上看起来是不同的模态，但是它的技术其实我们认为... 然后呢，我们认为比如说呢做不同的模态，我认为虽然它表面上看起来是不同的模态，但是它的技术其实我们认为是同同一个东西。然后呢，比如说这个就是C端产品这个东西它很难，但是我认为C端产品它的实质其实不是C端产品。它的实质是说我们要技术驱动化。一开始我觉得就是比较坚持这些更底层的东西，但是他就推出来了，是说看起来我们做了一些很奇怪的事儿，所以在内部没有激烈的分歧。

内部的话呢其实还是有，但但这个事就是虽然看起来如说我们有个底层逻辑能推出来，我们这么来干。但是问题呢... 内部的话呢其实还是有，但但这个事就是虽然看起来如说我们有个底层逻辑能推出来，我们这么来干。但是问题呢是说不是所有的事都进展很顺利的。举例子，比如说我们的语言模型可能有大概两年时间，可能对我们公司的业务发展没有起到任何的职业的作用。嗯，但是他其实花了我们公司最多的，因为它是最根本的嘛。对，花我们更多的最多的算力，然后也是我们最多的人才来做这件事儿。这是一个非常痛苦的一件事，对吧？

那所以可能会有公司里面至少有一半人认为我应该不。做语言模型了哦，还有过这些增值。对，我以为这个是都是... 那所以可能会有公司里面至少有一半人认为我应该不。做语言模型了哦，还有过这些增值。对，我以为这个是都是观念一致的啊，这个也有过分期。对啊，这是有非常强烈的分歧的。呃，当当然当然就是但这个但是他不是说这个东西没价值啊，是可能是都会遇到，是说可能公司没有很多人对这个事儿其实都没有信心了。嗯嗯，对，就是说虽然说海外收入占比多，但是我们其实还是非常坚定的。就是说我们一定要做国内的这些业务。

虽然说国内业务它的ROI相比海外业务其实要低很多。那那那我那那如果我们只做国际化业务，那我们的发展有... 虽然说国内业务它的ROI相比海外业务其实要低很多。那那那我那那如果我们只做国际化业务，那我们的发展有可能会更快。那那我们为什么还要做国内呢？对呀，这个是怎么考虑的？就是我们觉得就是长期来看啊，我觉得就是虽然说国内做AI啊，可能有各种各样的一些困难嗯，困难挑战，包括商业化层面的。但是我觉得就是说我还是比较相信是说第一呢就是说第一的话，我相信技术还是会不停的进步的，产业价值会越来大。

第二个呢是说中国还是最大的单一市场。就像刚才你讲的那种更好的这种商业，这种东西，我觉得后面一定能找到... 第二个呢是说中国还是最大的单一市场。就像刚才你讲的那种更好的这种商业，这种东西，我觉得后面一定能找到。但是我们得坚持那天，所以说就是说我觉得内部的话呢，就是说呃反正我们会实际上我们会遇到很多的分歧啊。但是呢就是说我们最终还是把它变成是一个呃可以理性的来来讨论的一个东西。就是还是你前面说过的，就是你会把它用第一性原理都拆解，然后用逻辑来说服大家。

呃，可能里面很很多东西，其实也不是我说的就是对的啊，那就互相说服。对对，就什么就是什么时候，我觉得我... 呃，可能里面很很多东西，其实也不是我说的就是对的啊，那就互相说服。对对，就什么就是什么时候，我觉得我们公司在变好，我觉得一个比较重要的标志是说，呃发现有越来多的人有自己的一些认知。而认知在至少在那个点上其实是比我的认知更好的。嗯，就每当这出来的时候，感觉我们往前走一步，这种通常会发生在核心管理层里，还是普通员工也都有。

呃，就是呃其实普通员工也都有，其实或者或者我们公司里面，其实还有我们没有一个呃定义是说谁是核心管理，... 呃，就是呃其实普通员工也都有，其实或者或者我们公司里面，其实还有我们没有一个呃定义是说谁是核心管理，谁是普通人，就比较扁平的。呃，对，还有你们就那有没有那种大家理性分析，谁也说服不了谁，然后最后还是需要你强硬拍板的，这种情况肯定也有吧。比如说我们的语言模型在做不出来，或者每次做一版的时候都失败的时候，那个时候就是啊还有过连续失败的。那种有过，然后在那个时候呢，那显然这个压力是很大的，对吧？

那那个时候其实就只能自己来坚持，这是第一点。但是坚持的话其实也不是说我就要坚持，而是说其实还是给还其... 那那个时候其实就只能自己来坚持，这是第一点。但是坚持的话其实也不是说我就要坚持，而是说其实还是给还其实我觉得还是讲清楚，就是为啥要这么来坚持。对，原因很简单，因为那因为那是最大的东西。我我看你说话的表情神态什么的，感觉，好像没有任何压力，是化解不了的。就是就是小薇说的就就挺佛系的。对，说到那些，比如说严峻的那些东西是呃就性格一直这样吗？你刚才说也有后天训练的啊，我觉得就是就是你想对吧？

我其实经历过对吧？比如说在几年前的时候，当时做一个技术练，然后连着一年半都就从来没赢过，这种事都经历... 我其实经历过对吧？比如说在几年前的时候，当时做一个技术练，然后连着一年半都就从来没赢过，这种事都经历过。但但是最一个东西做好之后，就就然后就再也没输过了，就是我都经历过这样的事儿。其实经历了事儿之后，就是我觉得最核心的还是说对自己的这些最底层的判断就是有呃然后就是有信心明白。嗯，还有你们公司非技术人员比例有多少。呃，呃，其实我没统计过。然后呢，大概我想想啊，呃可能有3分之1吧3分之1。

然后呃我我说一下这个我说一下为什么我刚才这个数会比那个原话是因为我们其实现在我们公司的这个呃人才画像... 然后呃我我说一下这个我说一下为什么我刚才这个数会比那个原话是因为我们其实现在我们公司的这个呃人才画像已经有点奇怪了。比如说举例子，比如说啊比如说to b这件，这其实他有个角色叫售前工程师，对吧？叫叫售前或者叫解决方案。然后呢呃传统的解决方案呢可能是就是给客户来画PPT的。然后呢，但是我们的解决方案其实都是自己写代码的。写代码什么意思？

就是就是相当于给客户来做demo，以前是给客户是拿个PPT讲，对，现在是要给他说清一件事儿，就是因为... 就是就是相当于给客户来做demo，以前是给客户是拿个PPT讲，对，现在是要给他说清一件事儿，就是因为编程效率高，对，就直接把他单位做了。对对，是这个意思。对，所以等于销售岗也得懂技术。他甚至他自己都可以来做demo啊，呃这demo都是靠大码写出来的，你们那个就越来越模糊了。对，就是岗位分那个区分。

对，就比如说做产品的也自己能做出demo来，然后那个做技术的也不需要找设计师，就能弄出一个东西给人看... 对，就比如说做产品的也自己能做出demo来，然后那个做技术的也不需要找设计师，就能弄出一个东西给人看什么的，对不对？对，我说错了，就是那个做做工程师的也不需要找设计师，就能弄出一个东西给人看。对，但是最最终的产品得有。有这种设计啊，但是在一开始的时候，其实不要这样。对，比如说我们产品经其实呃一个非常大的特点，如说A呃就是agent的这个事儿，其实他是现在是一个非常热门的一个呃一个呃工程领域吧。

然后里面也涉及很多算法。其实我们的产品经理非常的动。对，虽然他的职位叫产品经理明白，所以很难说非技术... 然后里面也涉及很多算法。其实我们的产品经理非常的动。对，虽然他的职位叫产品经理明白，所以很难说非技术人员这个岗是怎么划分的，对吧？然后我再举个，比如说比如说我们这些模型更新的时候，像传统的话其实是运营对吧？其实就是在社群里面来传播什么之类的。那现在发现的是真正要传播好的时候，其实里面比如说社群里面会有什么开发者。那真正好的运营是能够回答开发者的一些问题。

那回答开发者的问题一定是对模型本身要足够懂才可以。我我其实想问的是，比如说你看像助理公司的助理啊、秘... 那回答开发者的问题一定是对模型本身要足够懂才可以。我我其实想问的是，比如说你看像助理公司的助理啊、秘书啊，跑腿的，然后行政啊，还有什么HR这些啊这些岗位的人，就是我理解的非技术岗位。对，那他们现在日常工作里边，在你们这样的公司里也大量的使用AI工具吗？这个这个其实是使用的越来越多。

我举个例子，比如说刚才说的那个实习生实习的话，其实就是现在我们那个比如说我们HR来，呃，但是这个东西... 我举个例子，比如说刚才说的那个实习生实习的话，其实就是现在我们那个比如说我们HR来，呃，但是这个东西也证明我们需要提升啊。比如说如果我们是deep c那就需要我们找简历，那就每天都接收简历就好了。我现在有些时候还需要来找简历，嗯嗯，现在的话找简历，比如说boss直聘啊，或者是各种各样的招聘网站。那其实现在的话很多时候我们找简历，其实是靠那个AI的实习生来找的。

嗯，呃比如说找简历，比如说跟那个候选人打招呼。嗯，其实这些事儿其实都是ai的啊，对然后呢然后甚至比如... 嗯，呃比如说找简历，比如说跟那个候选人打招呼。嗯，其实这些事儿其实都是ai的啊，对然后呢然后甚至比如我们试完之后，比如说一个人来，我们会有几面对吧？这里面非常的问题。首先第一，面试要花花很多时间，但第二的话呢是面对面。比如说每个环节不同的面试官标准其实也不一样。然后呢，那我们一直在有海有个问题是说，我们能不能比如说比较早的时候能发现这个人，比如说我们是不是应该呃是不是一个志同道合的人。

那但是但但是问题呢是说，那不同人面对标准都不一样，怎么办呢？我们的做法其实就是把就是让AI来分析每个... 那但是但但是问题呢是说，那不同人面对标准都不一样，怎么办呢？我们的做法其实就是把就是让AI来分析每个人的面试，然后把每个人的这个画像，他什么样的在这个面试官这什么样的画像，会通过什么样的画，会不通过最底层的东西是啥，能够把。它用AI来归纳出来。那那这样的话其实就不同人的标准就很容易来对齐。对换之后呢，我们面试流程其实就可以变得简单。但这个事儿就是如果没有AI就很难想象它可以用来干。

还有你们内部用的一些工具是跟外发的那些是差不多的，还是有一些是按自己的工作流定制过的啊，是这个定制还... 还有你们内部用的一些工具是跟外发的那些是差不多的，还是有一些是按自己的工作流定制过的啊，是这个定制还是就需要工程师介入，还是只是在A能调一下就行了。呃，其实现在的话就是比如说在在这个agent技术不成熟的时候，其实还得需要嗯挺麻烦的。现在agent表成熟之后，大部分时候都变成了一些呃，比如说这个agent需要的具备的技能是啥，然后需要的上下文是啥，给个描述一个界定就行。

然后他需要的他能使用的工具是啥？不用代码基础的人也能对，因并且也不会大的技术人。即使要练脚本，它也可... 然后他需要的他能使用的工具是啥？不用代码基础的人也能对，因并且也不会大的技术人。即使要练脚本，它也可以用代码工具来写。嗯嗯啊对哎呀，这个其实变化是是一个潜移默化的。就是大家现在感觉还是有用这些还是有门槛的，但可能保不齐哪天你都没反应过来，突然就发现身边前后左右都在用了。对，其实就没什么门槛了。那个的发生常常是不知不觉间的啊，我觉得就是我相信就是比如说AI这件事儿，它是一个整体对社会比较有利的事儿。

虽然说他有可能大家也觉得他会不会伤害人类什么之类的。我觉两个原因，就最直接两个原因。一个是说大部分人... 虽然说他有可能大家也觉得他会不会伤害人类什么之类的。我觉两个原因，就最直接两个原因。一个是说大部分人不会写代码，但如果大部分人具备代码能力，他能做的事一定是可以多非常多。对，这个时候AI快实现了。那第二个大部分人不会做创作，但现在有了研究后，大部分人可以来做创作的，就是创作能力跟编程能力相当于所有人都具备了。这两个能力，是我觉得是非常本质的变化，明白听起来还是挺乐观的，只不过是阶段性的。

我对长期是悲观的。对，但是不说这个哈。然后你们嗯现在下一个阶段想突破的就是下一个里程碑在什么地方可以... 我对长期是悲观的。对，但是不说这个哈。然后你们嗯现在下一个阶段想突破的就是下一个里程碑在什么地方可以对外讲吗？呃，其实其实可以啊，就是这个其实也是我们一直以来努力的目标。然后第一个目标呢就是说呃就是如果我们在全球的这个维度来看啊，就是说就是来自中国的语言模型，其实已经有了一些使用占比了。但是在那些最难的场景，其实主要就是在那些比如说必须得用最好的模型的场景。那基本上其实其实都还是海外那几个东西。

这个东西其实也。导致了是说海外那些公司的商业化，其实比中国公司商业化可能是多了100倍这么一个谅解。... 这个东西其实也。导致了是说海外那些公司的商业化，其实比中国公司商业化可能是多了100倍这么一个谅解。然后呢，那原因相当于是说虽然能力是差了5%，但是呢那些最有价值的场景，相当于那必须给您做好了。明白。所以说那场景其实大了十倍，可能价格又大了十倍。这个这其实就是100倍了。

然后这个事儿其实就是我觉得就是我们能够希望努力来实现的事儿，或者我我觉得就是呃中国的公司在接下来一年... 然后这个事儿其实就是我觉得就是我们能够希望努力来实现的事儿，或者我我觉得就是呃中国的公司在接下来一年，我觉得如果能做的更好的话，应该实际上就是说在这样一个最主流的语言模型这个市场里面，然后至少能够占一个比如说个位数的百百分比。我觉得一直在全球市场上，在全球全球市场，我觉得是整个行业通过大家努力，我觉得有可能是可以实现的，这是第一点。然后当然我们希望我们在里面是呃比较重要的，然后然后然后一股力量。

然后第二个的话呢，其实就是说这种模态之间的融合。然后这这个事儿我觉得现在呃基本上就是说也到了这么一个... 然后第二个的话呢，其实就是说这种模态之间的融合。然后这这个事儿我觉得现在呃基本上就是说也到了这么一个时间点了。然后呢，就是我觉得这两个东西，其实我觉得是呃接下来一年我们希望在技术上能发生的事儿。然后技术上如果能发生呢，我觉得产品形态就是像你说的，就是冰箱跟可口可乐这样的一个变化。我觉得也我觉得应该也是会出现的啊。刚才你举的那个例子。对，明白。呃，之前山姆奥特曼说这个OpenAI未来八年要花掉1.

4万亿。对这个用于做那个基础建设这些东西你觉得这个不管是在中国还是在美国，这个是靠民营资本就可以实现... 4万亿。对这个用于做那个基础建设这些东西你觉得这个不管是在中国还是在美国，这个是靠民营资本就可以实现的吗？嗯，因为这个数听起来太吓人了。对，并且是1.4万亿美金。对对，我觉得这个数呢，其实我觉得那个就客观来讲啊，就是说首先这个杠杆是非常高的。呃，但是呢其实这个事儿就是呃就是我整体来虽然不认同，但是可以理解。为什么可以理解呢？

原来的话是因为呃就比如说我他今年的收入可能是200亿美金啊，然后它还能保持快速增长。那比如说可以预期... 原来的话是因为呃就比如说我他今年的收入可能是200亿美金啊，然后它还能保持快速增长。那比如说可以预期，比如说他将来比如说一年，比如说假设是没有这个中国公司的竞争的话，我觉得他有可能可以，比如说一年可以到1000亿美金这个量级其实是有可能可以实现。嗯嗯，那他如果假设一年到了1000亿美金，那些算力的那些基建，其实也不是说一年花这么多钱，其实好多年1七八年花这么多钱。

明白，那那其实也能算出来是说，对吧，一年。可能分摊下来也就1000亿美金。我们的收入其实是能够这个量... 明白，那那其实也能算出来是说，对吧，一年。可能分摊下来也就1000亿美金。我们的收入其实是能够这个量级的。所以说我觉得就是这个事儿，就是说相当于就是这个整个行业价值肯定是能到这个水平的。假设是呃就是能够越来有用的话，那呃只是说就是那欧盘肯定也知道是说他能够做到这件事的前提是说他能够持续的基础上，能够来垄断，能够一家独大。呃，但这个假设我我我认为是这种立的，我认为不一定成立吧。

这呃，但是他说的那个基础设施是单纯的只是算力那些嘛，就配套的什么电啊，什么那些都要解决嘛。就算力电机... 这呃，但是他说的那个基础设施是单纯的只是算力那些嘛，就配套的什么电啊，什么那些都要解决嘛。就算力电机房。对啊，其实比如说在美国的话，其实电其实供应是呃比中国是要差一些的差的。对，就中国的电是全世界最好的。明白。对，所以这个对于我们反倒不是问题。对，但是最终来说芯片是有挑战的。对美国来说，芯片是无限供给的。嗯，啊但是美国的店其实基建其实很差。嗯，对，然后还有一个流行的说法。

这也是我不懂技术的困惑，嗯，就是经常听到两边都是很资深很专业的，说截然不同的。所以我想问一下，就是呃... 这也是我不懂技术的困惑，嗯，就是经常听到两边都是很资深很专业的，说截然不同的。所以我想问一下，就是呃有一个流行的说法说，因为大模型这个大语言模型的这个使用的语料就是正态分布的。所以这导致模型在默认状况下生成的就是一个比较就是平庸的这么一个内容。然后高质量的内容数据本来就是稀缺的。嗯，所以想在内容上达到就是跟人类世界的最顶尖的这些人物的水平。不用说超过嗯就是达到或追评，这个好像也不是很乐观。

这个理论你怎么看啊？呃就比如说以随便说一个例子，以写作为例。对，就优秀的作家本来就很稀缺。嗯，然后我... 这个理论你怎么看啊？呃就比如说以随便说一个例子，以写作为例。对，就优秀的作家本来就很稀缺。嗯，然后我们把全人类的文字都给它训练完了以后，也就是一个中等的平庸的、及格的。比如说六七十分这个水平。对，那从这儿到最最优秀的人类的文字工作的那个水平，他是怎么实现的？我我觉得是个非常有意思的问题。呃，我可以从两个角度来解释一下。

对然后第一个角度就是说其实就是说嗯就是现在AI能解决问题是可就是可被验证的问题，可被验证的问题指的是... 对然后第一个角度就是说其实就是说嗯就是现在AI能解决问题是可就是可被验证的问题，可被验证的问题指的是说呃比如说像数学，比如说解个奥数题，或者是写个代码，或者是完成一个什么任务。就是就是只要是可被验证的事儿，现在AI其实做的都是能做到可能最top的那个档人类的水平。比如说奥林匹克数学竞赛，这可能认为这。可能这当然这可能还不是数学家的水平啊，但是至少是呃这个高中生里面的最top的水平。

明白这个事儿其实是现在的话，其实反正AI是可以拿金牌的。然后呢，这个事儿可能在两年前不行，但是在今年... 明白这个事儿其实是现在的话，其实反正AI是可以拿金牌的。然后呢，这个事儿可能在两年前不行，但是在今年可以了。然后并且方法是那种非常通用的这种方法。嗯，然后呢那比如说编程其实也是一样的，就是那我觉得就至少这些事儿呢，现在看起来呢跟人类最好的水平，所以就是这些科学理性的是可以做到跟人类最高水平一样的。但那些像文学呀，这种感性的或者是主观的这种对嗯这种现在还不行。意思。对，就就是就客观上来看是这样的。

然后呢，然后呢，接下来问题是说，比如说虽然说比如说像文学写作这种东西，虽然说比如说可能AI写不出来一... 然后呢，然后呢，接下来问题是说，比如说虽然说比如说像文学写作这种东西，虽然说比如说可能AI写不出来一个鲁迅写的东西，但是呢其实你很明显，比如说A的写作水平，其实在过去两年还是还是在变得越来越好的对那当然对吧？嗯，那那那就是问题是他是他是为什么能变得越来越好呢？虽然说它的训练分布是这种自然的这种分布核心的原因的话是因为模型的训练过程，不是说一步到位的。模型训练过程是分了好几步的。

就在最开始的阶段是学所有的东西。然后后面的阶段呢其实是学高质量的东西。然后最后的话呢是说这个就相当于... 就在最开始的阶段是学所有的东西。然后后面的阶段呢其实是学高质量的东西。然后最后的话呢是说这个就相当于越往后他让他的这个训练数的质量其实就越高。然后那那这个东西导致的结果呢，就是说他出来的东西其实也是越来越经历了一些最精华的东西。所以你最终到了第三第四步的时候，给他的是最top的，他就能把那个感觉给还原出来。

对对对啊对，然后这个事儿呢就是说相当于是说那个就是这边的话有两个概念，就是其实我觉得是那个呃人工智能... 对对对啊对，然后这个事儿呢就是说相当于是说那个就是这边的话有两个概念，就是其实我觉得是那个呃人工智能两人工智能领域里面两个非常经典的概念。呃，然后一个叫呃exploration，一个叫explanation。然后eva干的事呢，就是说让他这个探索的空间尽可能的大。然后呢，比如说那个最开始的那个后那个阶段，就是学所有东西，那个阶段你可以可以让他建的东西尽可能的多。

不管他是好是坏的，然后后面的东西呢就是说利用你的这些前面这些东西的建设，然后让他能够比如说优化一些特... 不管他是好是坏的，然后后面的东西呢就是说利用你的这些前面这些东西的建设，然后让他能够比如说优化一些特定的一些目标。那特定目标市场那肯定是说他的创作的质量能够足够高。那这个就是他后面的那些东西。明白，这样听起来还挺清楚的对。啊，呃你觉得现在大模型的这个竞争可以算是到什么阶段了？是到中场了吗？还是早着呢？呃，就从AD的角度来讲，我觉得这个事呃先把它看作竞争吧。

可以看出是说不同的公司组织用基于自己的理解跟自身的条件来呃探索自己的路，我们就可以这么来定义它。我觉... 可以看出是说不同的公司组织用基于自己的理解跟自身的条件来呃探索自己的路，我们就可以这么来定义它。我觉得就是有个阶段性的目标。比如说呃AGI带来的生产力给社会的GDP的贡献。比如说能不能到2%，对，这是一个很很好的一个也很简单的一个判断标准啊。对，如果是这个标准的话，我觉得可能还是特别出奇啊。对，我我觉得具体这个标准，我觉得可能2到3年吧，2到3年。那你所谓的什么中场还遥遥无期呢？

呃，中场指的是那个最终的中，对吧？对啊，不是中间的中啊。就咱们以前移动互联网的时候不讲上半场，下半场... 呃，中场指的是那个最终的中，对吧？对啊，不是中间的中啊。就咱们以前移动互联网的时候不讲上半场，下半场，你知道吗？对啊，我觉得这个离到中间那场还差差着十万八千里呢。我觉得中场可以把它定义成是说就是就是提供智能的这种组织，可能是不同类型的公司。当然也可能是征服，也有可能是一个甚至可能是个公性的组织。我觉得可以理解成是说这个呃提升智能这件事儿，就是给社会提供智能这件事。

他是不是一个商业上可持续的一个行为吧，嗯或者经济上可持续的一种行为。我觉得我觉得标准可能是这个吧。呃... 他是不是一个商业上可持续的一个行为吧，嗯或者经济上可持续的一种行为。我觉得我觉得标准可能是这个吧。呃你们也一直强调，就是我看之前的访谈里强调跟这个用户共创这件事儿，然后提到不要让技术只掌握在那个精英手里。这个是怎么理解这个呢？那个上下文我没有特别看，可能就是指我们过去常见的PGCUGC这些还是什么。然后就普通用户能在这个过程里贡献什么样的力量啊，我觉得是两个吧。

第一个的话呢就是说呃其实我觉得就是智能这件事的提升，其实确实是让很多东西的门槛变得更低了，或者它变得... 第一个的话呢就是说呃其实我觉得就是智能这件事的提升，其实确实是让很多东西的门槛变得更低了，或者它变得更加大众化了。这个事儿我觉得其实就是相当于像平权那一对对，我觉得这个事儿其实是我们那个从底层比较相近的一个东西。呃，并且是说历史上这些比较大的技术革命，它的结果其实也都是这样的。对，然后这是第一个吧。第二个呢是说呃，其实我们会看，比如说啊美国的，比如说好的一个产品，其实现在都已经非常贵了。

比如说开始的时候一个月可能订阅，可能20美金。对，现在可能最好的可能。一个月就两万美金，这个事儿其实... 比如说开始的时候一个月可能订阅，可能20美金。对，现在可能最好的可能。一个月就两万美金，这个事儿其实是很夸张的。很明显是说他们希望他们明年可能这个订阅可以变得更贵，可甚至一个月可能不知道会不会两千美金。然后但这个事儿其实是对大部分来说其实是很挑战的。

对，比如说我们像比如说南亚大部分的工资可能都没有200美金一个月是对，那也是因为这个原因，我觉得就是... 对，比如说我们像比如说南亚大部分的工资可能都没有200美金一个月是对，那也是因为这个原因，我觉得就是说就是把这件事儿就是就是提供更好的智能，并且让他的这个能够比较普惠的方式来提供。嗯，我这个是本身其实就是有一个非常大的一个意义，就是就世界上一定需要这样的，就是就是就是一定需要这样的呃供给还存在才可以。

对，然后呢，当然还有第三个东西，就是说我觉得这个可能也是就是就是中国呃从政府到企业，大家一起找到一条... 对，然后呢，当然还有第三个东西，就是说我觉得这个可能也是就是就是中国呃从政府到企业，大家一起找到一条路吧。就是说在技术上有差距的时候，那我先开源，通过这种开源的社区，开源的生态来让这个人才行业应用都能够变得更加繁荣一点。我是这几个角度吧，然后还有就是互联网时代，咱们经常讲很多都是赢家通吃的。然后科技领域里的很多也都是。然后但是你对AI的未来预测是一个多元化的，不是垄断的。这个是基于什么考虑呢？

因为我们最终这东西可能应该成为一个煤水电一样的东西，这个是最有可能几个巨头把持的呀。呃我觉得这里面的... 因为我们最终这东西可能应该成为一个煤水电一样的东西，这个是最有可能几个巨头把持的呀。呃我觉得这里面的一个最核心因素是这样的。其实就是说呃其实你可以看那个在过去一年多，呃，其实模型的这个就是大家在用的模型，它的它的它的计算量其实是没有变得更大的。核心原因是因为就是大家用的芯片是一样的，然后然后用的芯片一样决定是说首先那个那个就是在这个芯片上，比如说模型一秒要出几十个token，成本要能够比较可控。

几乎就决定是说能够被商业使用模型，它的仓量只能这么大，或者激活量就只能这么大。嗯，这个事儿就变成了是... 几乎就决定是说能够被商业使用模型，它的仓量只能这么大，或者激活量就只能这么大。嗯，这个事儿就变成了是说就是只要大家用的这个芯片和这个能源是类似的。那就是相当于是说大家的这个模型都只能这么大，否则的话就不具备经济的这种可持续性。对，那那这个东西就是一个在一个有限的极端量的情况下，就不同的人来做不同的取舍，就变成一个这么一个事儿。

那只要是说大家需要在一个有约束的情况下做做取舍，就一定就会有一些不一样的东西。然后不一样东西的话，最... 那只要是说大家需要在一个有约束的情况下做做取舍，就一定就会有一些不一样的东西。然后不一样东西的话，最终可能他我参参与。的人可能会比他更少，但他也不会只有一家，可能就会变成了是说最终可能会到一个呃收敛到一个可能更小的一个范围。对，我觉得是我我是这么来看待这个事儿的。比如说两三家，呃，我觉得你觉得会更多，但这个东西可能会有bars，对吧？就是那如果我现在认为，那我肯定也会倾向于可能会有更多家，对吧？

因为这是一个来自一个这种这个基自自身的这个这个这个这个视角来考虑的，这个会影响判断，对吧？如果你现在... 因为这是一个来自一个这种这个基自自身的这个这个这个这个视角来考虑的，这个会影响判断，对吧？如果你现在是top 3，可能就不这么想了。对对对，是。所以我觉得呃我觉得这个事儿，可能最终这个事儿他可能也不取决于我们主观的想法，而取决于呃就是反正就是不好的企业肯定会被竞争中，肯定会被淘汰。好的企业可能就会变得更好。然后呃我觉得我们只能努力变成那个更好的。

你你觉得现在就发展到今天那个AI带来的那个技术普惠这件事儿在哪几个领域里成果是比较明显的。我觉得在代... 你你觉得现在就发展到今天那个AI带来的那个技术普惠这件事儿在哪几个领域里成果是比较明显的。我觉得在代码跟内容创作是非常明显的，代码和内容创作。对，嗯，变这两个都是有巨大的社会价值。我觉得如果在如果在明年的话，我觉得我我我我给举例子，比如国漫就国产动画，其实现在就是用ai做的，国漫其实水平非常的高。然后这样这样。在半年前根本不能想象。

对对对，我我听那些他们做那个的也说，就是现在呢不指望AI直接给你生成，但是它生成个百分之七十八十品质... 对对对，我我听那些他们做那个的也说，就是现在呢不指望AI直接给你生成，但是它生成个百分之七十八十品质的。然后他们在做一些后期和那个修剪就可以。之前最近那个B站上每周都看个动画片，叫那个反人求仙传那个动画片呢。那个他每周只有一集，可能只有十分钟。按照现在这个拍摄速度，可能要那个那个小时候要多变成动画片。可能我算了一下，可能还要八年。嗯，是他还有大家说这个ai生成视频，说动不动就几秒钟没啥意义。

其实很多时候拍那个电影就那几秒是最贵的。对对对，就以前没有AI的时候，就那种复杂的特效场面那种有的时... 其实很多时候拍那个电影就那几秒是最贵的。对对对，就以前没有AI的时候，就那种复杂的特效场面那种有的时候就做那个是最费钱的。现在把那几个给做了，其实别的实拍也没多少钱，实际上编程也是一样。编程的话这个事儿我觉得真的让我比较感触的事情是说，就对于社会大部分来说，可能都会天然认为编程跟他是就这辈子可能都不会变成了。但是但是如果会了编程很多事可能会很不一样。比如说产品经理就可以自己作业，就不需要等着。对我。

我老觉得产品经理爽死了，但是同时又觉得可能爽不了几天。你偷用人工智能连这个财务经理的能力也替代了，然... 我老觉得产品经理爽死了，但是同时又觉得可能爽不了几天。你偷用人工智能连这个财务经理的能力也替代了，然后就没啥事了。而且这个可能是产品经理，对吧？现在我发现有很多，比如高中老师，初中老师，他们他们要做课件，比如说做一个什么地理的这种动画什么类的。现在很多事其实是对靠这个呃就是生成一些代码来实现这些东西。这些东西之前就不能想象不敢想象。

对，设计也是嘛，你要掌握一个像photoshop那种，还熟练掌握也得几个月。现在就是要什么直接就能出... 对，设计也是嘛，你要掌握一个像photoshop那种，还熟练掌握也得几个月。现在就是要什么直接就能出来，而且一一生成就九张，让你选一个，这就很离谱的事儿。其实就短短几年内发生。呃，准确的说其实是两年之内是是包括以前像法律什么有什么疑问的话，上收是真不靠谱。对，然后找个律所呢，你便宜的滤水也不靠谱。现在这个自己用那个AI做深度调研就已经很靠谱了。

还有那个那个医疗的事儿，就是你你你有一些症状，你不知道，应该该看医生或者是应该怎么理解，怎么处理。以... 还有那个那个医疗的事儿，就是你你你有一些症状，你不知道，应该该看医生或者是应该怎么理解，怎么处理。以前收的话，还净是骗子医院呢，对吧？他们也人模狗样的在那做公众号啊，做什么网网站什么的，对吧？对，现在这个找。大模型问做也是问深度调研的话，基本上出来那个就完全靠谱了。难怪说医院里边他这个AI看的比医生看的平均值要高很多，就正确率平均正确率对这个指标可能有偏。

它垂直的模型应该是挺靠谱的，因为有一些专业的医院已经在用了嘛。啊对，我觉得至少证明是AI是越来越有用... 它垂直的模型应该是挺靠谱的，因为有一些专业的医院已经在用了嘛。啊对，我觉得至少证明是AI是越来越有用的。即使在专业场景里面明白。对，所以有的时候我觉得人类在讨论的一些问题都是将来可能是一些在过去的人看来是属于甜蜜的烦恼。比如大家说如果生产力真的大突破大革命了，嗯，然后大家都不用上班，都能吃饱喝足，然后这个不快乐怎么办？这个是一个问题。但是相对于过去要吃不饱肚子来讲，这就属于特扯淡的一个问题。

对，是啊，所以就挺好玩的。嗯嗯，你觉得如果真的这个普及到人人都用，然后成本也不是问题的时候，我们可能... 对，是啊，所以就挺好玩的。嗯嗯，你觉得如果真的这个普及到人人都用，然后成本也不是问题的时候，我们可能最先改变的是什么呢？对人类社会来讲，嗯，就比如说我们的生活方式、生活习惯什么这些呃，就坦白说这个事儿我其实没想过。但是我其实想过是说，我其实仔细想过另外一件事儿，就是说呃，首先我觉得这事儿一定会实现的。

嗯，那个时候比如说人怎么生活不了，但是我觉得比较重要的事情是说，怎么样让他产生的价值能够比较好的被分... 嗯，那个时候比如说人怎么生活不了，但是我觉得比较重要的事情是说，怎么样让他产生的价值能够比较好的被分配出来，就不要被掌握在非常少的人的手里面，让他的这个分配机制是足够好的。我觉得这个事儿是是比较重要的。但大家会讨论说，科技进步让那个财富越来越集中在一群那个金字塔尖儿上的人，是这这个好像是事实。但是人类社会就是很麻烦，因为他本来带来生产力进步，使得所有人都比过去过得更好了。

对，只不过有一部分人过得格外好。我觉得这个事其实我觉得有可能中国的公司被迫变成了是说有可能是会更加符... 对，只不过有一部分人过得格外好。我觉得这个事其实我觉得有可能中国的公司被迫变成了是说有可能是会更加符合这个时代。因为比如说美国的这些公司还是非常被垄断的，在非常少的这种里面。但是中国的呢，因为我们一开始的时候，其实相当于就会更艰苦一点。所以大家听着就变成了是说大部分东西都开源，然后成本足够低。

然后呢这个然后叠加速度很快，它其实是反而可能会导致是说就这个事儿其实非常的不容易被垄断，然后非常容易... 然后呢这个然后叠加速度很快，它其实是反而可能会导致是说就这个事儿其实非常的不容易被垄断，然后非常容易的是说，比如说即使有一些公司最终做成了，呃，然后其实也不会是说在里面来赚取了超额的钱。而是是一个比较合理。的这样一个东西，只要能够保证这个分配是合理的，我觉得其实应该就就不管那个时候会怎么样，其实应该都会很好。但前提是分配要做到足够好。听起来像是因为一些难受的客观原因，导致结果可能更好，至少更普惠。

嗯，有这种可能。对，好，然后啊对这就又涉及到终极问题了。就是如果真正意义上AGI实现以后，你之前一直... 嗯，有这种可能。对，好，然后啊对这就又涉及到终极问题了。就是如果真正意义上AGI实现以后，你之前一直强调就是说人和AI的协同进化。嗯，就当然将来武术设想力也包括半人半机器那种。但是你真正的理性的去想的话，通用人工智能实现以后，AI还需要人类协助啥呢？我们人类这么多臭毛病，它可以被设计的没有毛病或毛病很少。我们生下来从头到脚都是bug，我们穷的时候互相残杀，然后我们富裕了，然后互相折腾。

然后就你知道人类是对全是bug，所以我们能帮他什么呢？将来如果他跟我们一样聪明了之后，那是一条线。过... 然后就你知道人类是对全是bug，所以我们能帮他什么呢？将来如果他跟我们一样聪明了之后，那是一条线。过了那条线以后，我们能帮他什么呢？我们以前老开玩笑说，你看太空探索一个宇宙飞船，造出来一亿美金的话，可能有9600万是给人花的。嗯，冷了不行，热了不行，饱了不行，什么饱了会成会成成成肥胖，然后瘦了也不行，营养不良也不行。然后你懂我意思吧？

就是这个比如说做一个宇宙飞船，其实99%的钱可能都是为了人的出毛病花的。嗯，而对他来讲什么都不需要，... 就是这个比如说做一个宇宙飞船，其实99%的钱可能都是为了人的出毛病花的。嗯，而对他来讲什么都不需要，甚至他飞出去什么飞出去什么几千万公里，几亿公里之后还能远程升级，变得更聪明，就人跟着去干什么，不就纯捣乱嘛。所以我只是举一个极端例子啊，就是说对这个世界而言，就是他人能对他贡献什么呢？他跟人一样聪明以后，嗯，所以从这些角度我就很悲观。我觉得人迟早被淘汰。

对我那个就是最开始的时候就看了一本小说，然后呢，就就是其其实当时有两本小说，一个是比较乐观的，一个是... 对我那个就是最开始的时候就看了一本小说，然后呢，就就是其其实当时有两本小说，一个是比较乐观的，一个是比较悲观。呃，乐观的小说。那那个东西当时当时对我影响挺大的，有一有有一本是一个就是台湾人写的书，叫那个特德江，是一个之前有个电影叫降临，对吧？降临啊啊，美国的啊那那个那个电影那个电影拍的小说就是那个人写的叫特特江，是个台湾人。然后在美国，然后呢，他写了一部小说，叫软件体的生命周期。

呃，软体的生命周期讲的事情就是呃一个我觉得就是一个偏乐观的。事情就是说呃，相当于是说人在游戏世界里面... 呃，软体的生命周期讲的事情就是呃一个我觉得就是一个偏乐观的。事情就是说呃，相当于是说人在游戏世界里面培养出来很多AI后面随着巨神智能的发展，这些AI有了身体，然后呢，然后有了身体之后呢，相当于相当于就呃开始跟人类在一起的生活。然后后面的话呢其实还涉及到是说比如说呃这个经济问题怎么来解决，就是这些AI需要来升级，怎么来解决他们的经济问题。

那那部小说觉得看当时感觉还挺有趣的，是是一个我觉得算是一个呃例子吧。然后当然还有一个比较悲观的，悲观... 那那部小说觉得看当时感觉还挺有趣的，是是一个我觉得算是一个呃例子吧。然后当然还有一个比较悲观的，悲观，没太听懂他那个为什么乐观。最后人能在这个里边贡献什么呢？呃，他他就最终在那个里面还是一个呃机器，呃，跟人来就是机器来给人来服务的一个社会。只是机器也争取到了自己的一部分权益，对一部分类似人人人权这样的权利。对，明白。

然后呢，那个就是还有另外一份就是更加黑暗的那那个呃那个那个当时不是一个小说了，当时看了一个动画片，然... 然后呢，那个就是还有另外一份就是更加黑暗的那那个呃那个那个当时不是一个小说了，当时看了一个动画片，然后叫这个就是黑就是黑客帝国都看过，对吧？啊，黑客帝国的那个原型的那个动画片，那个动画片日本那个对叫叫第二次文艺复兴。嗯嗯，然后那个里面其实就是很黑暗的一个故事。对，最终就是一个机器人统治了这个地球的这么一个故事。然后呢，并且还把人类当做它的燃料，对，扎到血管里。

对对对，嗯，坦白说其实我我不太知道最终会怎么样。但是我觉得是说就是AI这件事完全被人类控制。这个事儿... 对对对，嗯，坦白说其实我我不太知道最终会怎么样。但是我觉得是说就是AI这件事完全被人类控制。这个事儿我觉得至少是5到10年之内的，可能都还是这样的。科技行业的人，十年后的事儿就不考虑了，对吧？我觉得至少在将来几年是一个非常正常的事儿。然后再往后的话呢，我觉得他应该是有更好的他决方法。对，有可能是社会的方案，有可能是这个呃政府监管的方案。但是我觉得那个时候一定会有对应的解决方案的。

当然我们肯定也非常希望能够找到这样的解决方案。嗯，对，还有有一阵儿很多科技领袖们纷纷出来吆喝，说这个... 当然我们肯定也非常希望能够找到这样的解决方案。嗯，对，还有有一阵儿很多科技领袖们纷纷出来吆喝，说这个要出台那些更好的监管和安全措施。之前嗯不要盲目发展。嗯，你记得吧？我记得就是当时GPT火的如日中天的时候，然后听着也很有道理。结果那几个呼吁的现在是PDPDR干的最忙活的那几个，包括ello mask什么的。

对，这个你怎么看，是为什么，他因为安全呼吁了半天，安全问题好像没有一个大家普遍接受和幸福的方案。之前... 对，这个你怎么看，是为什么，他因为安全呼吁了半天，安全问题好像没有一个大家普遍接受和幸福的方案。之前就突然不考虑这个开始。自己也投身去没日没夜的开发了，我觉得可能也不需要把他们看的都那么高尚，他们都还是有自己的这个目的状态。嗯，可能他们他们自己可能一开始那个晚了，对，晚了，所以要组织一下，嗯，体验自己加班加点干，加阻止阻止一下两个并行。

对，嗯，你觉得是这个原因，我觉得是这个原因，我但我我觉得像这些企业家肯定是躲不掉这个嫌疑的啊。但同期... 对，嗯，你觉得是这个原因，我觉得是这个原因，我但我我觉得像这些企业家肯定是躲不掉这个嫌疑的啊。但同期也有很多学者就没有到商业公司里，或者是就这样的学者也在呼吁。我觉得那些人可能相对真诚的吧，至少他们可以避嫌。这些对这种这质疑啊，当然就是资深学者，其实有很多自己的这种专业的这种呃人生的积累啊。但是我觉得应该但是我觉得可能不应该认为。

然后尤其在这样一个快速变化的行业，我觉得可能一个资深的专家和一个优秀的年轻人，从这个行业的人，可能他... 然后尤其在这样一个快速变化的行业，我觉得可能一个资深的专家和一个优秀的年轻人，从这个行业的人，可能他的意见有可能是一样重要的。所以你始终都是强调这个这是一个对外做的姿态，还是你真的相信这个呃呃是真的相信年轻人，还是相信呃不是相信就是说在这件事儿上不是一群精英主导大众，只是被动接受。就是在AI的进化过程里，是大家一起来把这个事情弄好。呃，这个我我是真的这么相信的。

就是过去几年其实我也有时候会找一些这种可能更专业的学历史的人来交流啊，就是就是非常资深的学历史的人。... 就是过去几年其实我也有时候会找一些这种可能更专业的学历史的人来交流啊，就是就是非常资深的学历史的人。他们也会跟我们讲他们的这些呃观点。当然可能好像好像那个比如说那个比如说我们看那个西方有一本比较经典的书，对吧？叫人类群星闪耀时，然后那个里面就是讲了可能某些人在某些瞬间改变了历史。对，在那个里面可能那就不是必然性，对吧？其实是其实是偶然性。

我觉得就是我我自己的理解是说，呃，就是可能对单个人来说他是偶然的。但是对整个社会来说，我觉得可能是必... 我觉得就是我我自己的理解是说，呃，就是可能对单个人来说他是偶然的。但是对整个社会来说，我觉得可能是必然的。就有点像是我们会热情的赞美，说乔布斯把移动互联网给我们找待了三五年。但如果没有乔布斯，那三五年后他还是要来的。他不可能全人类都做不了移动互联网应有的那些基础设施，或者是那些终端设备，肯定还是会做出来的。只不过有一些个人能力能把这个事儿对全人类，比如说提前五年来，那对我们就是一个巨大无比的收益。

对，也就是这意思吧，就不会出现说什么。以前咱们古人说没有孔子的话，万古如长夜什么的。对对，这个事儿是... 对，也就是这意思吧，就不会出现说什么。以前咱们古人说没有孔子的话，万古如长夜什么的。对对，这个事儿是不太。可能的。但是有没有可能因为一个了不起的人的存在，导致这个这个长夜早结束五年，或者是怎样。对，这是有可能其实际上就是这个东西其实也是那个呃比如说经常会到很多很痛苦的事儿。然后那痛苦的事儿，刚才你说为什么有时候看起来好像这么乐观，就是反正有时候就会来想，就是就会来研究一下这些呃历史跟哲学。

有时候反正反正就至少能够找到一种能够来这个开导自己的这么一种方式。对，明白，对，那你这种开导的过程里... 有时候反正反正就至少能够找到一种能够来这个开导自己的这么一种方式。对，明白，对，那你这种开导的过程里有没有有时候也是AI帮你的。因为我们阅读涉猎的面肯定没那么广嘛，呃跟I比不了吗？就是说有过吗？有过就是这样的时刻啊，其实我觉得是在今年才有啊呃坦白说在去年的其实是没有的，因为还没那么聪明。

他对在今年是有了，在今年的话是这样，就是说嗯呃我实际上在一个模型上，我经历过这样的时刻啊，其实就是那... 他对在今年是有了，在今年的话是这样，就是说嗯呃我实际上在一个模型上，我经历过这样的时刻啊，其实就是那个就是那个GPT5那个最大的那个模型叫GPT pro。实际上就是有一些非常结束的问题。呃，我我经常会找他来讨论。然后呢嗯就是就是有一个经典的描述，就是说刚才讨论一些东西之后，给了个完之后，你觉得非常超出了自己的理解，然后就感觉很无力。

然后呃往椅子上一瘫这种感觉我其实是经历了几次，同时又觉得这妖怪是你弄出来的，估计更吓人。但是那至少那... 然后呃往椅子上一瘫这种感觉我其实是经历了几次，同时又觉得这妖怪是你弄出来的，估计更吓人。但是那至少那个还不是我们弄出来的，还是还还是GPT5的，我知道我知道，但我我觉我觉得这样时刻，其实我是经历过了，是还有我年轻的时候是百分之百的无神论者。现在我不是了啊，就我也不信那种人格化的神，什么白胡子老爷爷那种啊。但我觉得真的可能有远超我们的智能或者文明，然后把我们给创造出来。

然后我们发展的很多东西是根本不可想象的。就之前不是有一个理论，好像是就是马斯克说的吧。就是说我们人类... 然后我们发展的很多东西是根本不可想象的。就之前不是有一个理论，好像是就是马斯克说的吧。就是说我们人类的使命可能就是完成这个危机生命的引导，或者说是一个启动程序。嗯，然后他一启动了，我们就可以退出了，就可以完成历史使命了。就这些事儿听起来特别有道理。虽然是不是这个真相我们也不知道啊，但听起来特别有道理。所以我现在就完全嗯我也不是信神吧，就是只能说是我就不知道啊，这是最诚实的。

对，然后有我就有一次当时看过一个那个杨振宁啊，他的那个。视频他又讲述说，比如说有没有一个物理上的一个... 对，然后有我就有一次当时看过一个那个杨振宁啊，他的那个。视频他又讲述说，比如说有没有一个物理上的一个上帝呢？那可能是没有的，但是呢，你说有没有一个就是类似上帝这样的一个功能，就是它定义了很多这种宇宙运行的一些原理，然后决定了一些东西有没有这样一股力量感。谁也不敢说，对对，感觉好像有可能是有的是我们，这是最后一个问题吧。

对，好，你的就是你看这一路走过来，从创业到现在，短短几年，你们取得了非常就是令人瞩目的这个成就。然后... 对，好，你的就是你看这一路走过来，从创业到现在，短短几年，你们取得了非常就是令人瞩目的这个成就。然后发展的也很厉害。然后我想问到了这个阶段，你想过你后边终极终极的愿景是什么？比如说做一个非常强大的公司或商业帝国，然后造福人类，改变世界。还是还有一些我不知道的，就这些或者是这几个都有啊，我就希望你对你今年是多多大40，呃，八九年是三十6啊，才36。是是我也很啊好崩溃啊。

洗脸洗那个那这个问题是不是问的有点早了，已经是中等了。这个不不，那太远了，40岁才叫中灯啊，那我还还... 洗脸洗那个那这个问题是不是问的有点早了，已经是中等了。这个不不，那太远了，40岁才叫中灯啊，那我还还有谁？还有好几年呢？对，哦，才36啊，天哪，还是可以问吧啊，就你这个终极愿景是什么啊，想过这些吗？呃，实际上更多的时候想的东西还不是这个更多的时候想想的东西其实是如何活下来啊，是对你更多的时候想的肯定是眼前的。但是我的意思是你这几年发展的就成绩也是很瞩目的。

然后一路走过来，现在上一轮是40亿美金，骨折就这些走到这个阶段的时候，他肯定会多想一些以前没想过的这... 然后一路走过来，现在上一轮是40亿美金，骨折就这些走到这个阶段的时候，他肯定会多想一些以前没想过的这些东西嘛。嗯你你理解我意思吧？是比如说你在做博士后的时候，你肯定不会想说，我可能后边能弄出一个几十亿美金的公司。但是你到了你弄出几十亿美金的公司的时候，肯定想的又不一样了嘛。对，所以就有没有想过，就比较大的一个目标，长期的一个东西激励自己朝那去。

啊，我觉得想的东西是说呃就是说嗯比如说在这个就是AI这个行业的发展，那其实我觉得是两个东西。一个东西... 啊，我觉得想的东西是说呃就是说嗯比如说在这个就是AI这个行业的发展，那其实我觉得是两个东西。一个东西的话是说比如说AAJA加这个行业，它已经有了整个社会巨大的这个资本投入和人才投入了。就是他什么时候能够真的能够变成一个GDP上的一个变化。这个我是完完了投入了这个事，我觉得整个行业是归归不了的。然后呢，那那第二个。就是说这个东西呢，它其实又依赖于这个很多东西的这个技术跟商业上的突破。

那这件事呢客观来说还是美国那几家公司在引领。我觉得一个非常核心的问题是说，什么时候这件事儿能变成中国... 那这件事呢客观来说还是美国那几家公司在引领。我觉得一个非常核心的问题是说，什么时候这件事儿能变成中国公司在引领。然后如果真的是到这个点上，这个事儿，应该是在中国公司签实签，还是应该是在美国公司先实现的。我觉得这个事儿其实是一个呃我觉得其实是一个嗯非常重要的问题。然后这是第一点。然后第二点的话呢，是说实现这个东西，其实客观来说，我觉得中国其实有这样的环境了。

但是我觉得呃缺乏的是说有一些足够有自信的人才能够成长起来。呃，这个事儿呢是什么时候会出现。然后呢，虽... 但是我觉得呃缺乏的是说有一些足够有自信的人才能够成长起来。呃，这个事儿呢是什么时候会出现。然后呢，虽然说现在已经有很多很好的苗子了，我觉得当后面一件事出现的时候，前面一事应该有可能就会实现。我希望是三年吧。对，看着这样的变化，对，那个按照惯例，能不能给我们这个播客节目推荐三个嘉宾，什么各行各业的都可以啊啊啊。如果是你认识，能帮我们牵线搭桥，那当然更好。

如果不是，只是单纯的给介绍一下，或者你很想听那个人能来一个长谈等等都可以。我其实有有些那个有有些我没... 如果不是，只是单纯的给介绍一下，或者你很想听那个人能来一个长谈等等都可以。我其实有有些那个有有些我没那么熟啊。嗯我觉得那个美图，然后美图的CEO叫吴星红，吴星红我认识啊，我我我只是简单跟他聊过两次啊，就是非常短的时间。但是我觉得他应该是就是如果我们看这个，比如说AI的产品的受众，其实美图其实是一个非常大的对这个而且他产品特别丰富，他他们是国际化，其实也做得非常好。我觉得他是很好的。

还有一个的话呢是说我觉得就是中国有个很大的游戏产业。然后呢就是就是游戏跟AI结合，在中国肯定有一些政... 还有一个的话呢是说我觉得就是中国有个很大的游戏产业。然后呢就是就是游戏跟AI结合，在中国肯定有一些政策上的困难，因为它不可控。呃，但是呢就是说我觉得就是嗯虽然说有些真的困难，这件事一定发生的那这个事儿就是就是比如说游戏行业的人，就是一个一年大概3000亿产值的这么一个产业。他们是怎么来看AI的这个事儿，我觉得其实是一个找一些游戏公司的那个CEO们聊聊。对，这个我觉得应该会有些他们的视角。

对，然后那个就是呃然后呢那个就是嗯我觉得还有一个东西，就是那个嗯就这两个是我暂时能想到的吧。如果还能... 对，然后那个就是呃然后呢那个就是嗯我觉得还有一个东西，就是那个嗯就这两个是我暂时能想到的吧。如果还能想到更多的，我可以再来补充一下嗯，对。然后你们AI这个圈子的呢嗯AI这个圈子的话，我觉得那个我又在这儿贴了哈。对，但但不是。但那个梁峰你应该他应该不来，对吧？谁呀？梁文峰啊，不好说，我们还在努力争取啊。如果他来，我觉得应该那应该就是他的第一次。对，那应该很轰动。

没有，他之前也接受过媒体采访，但是他但是但是他没有那种就是他就是文字的那种是常谈。对对对，是是我们这... 没有，他之前也接受过媒体采访，但是他但是但是他没有那种就是他就是文字的那种是常谈。对对对，是是我们这个篇幅比较那个什么，对，可以聊的比较深入。对，嗯，好，那我明白了。好好，非常感谢啊。今天特别高兴学了很多知识啊啊，非常感谢啊非常感谢啊，谢。好，来，我们合个影吧。好啊，你看哪儿看这里，哎，好，想要聊的好，咖啡不能少。感谢合作伙伴瑞幸，把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口，欢迎大家收看罗永浩的十字路口。

最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。刚才这句话是用mini max克隆出来... 最重要的是一键三连和加个关注，还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动。刚才这句话是用mini max克隆出来的声音，你听出来了吗？也包括现在这句。

🧠 视频结构化大纲与可视化脑图

一句话推荐：专家分享AI行业洞察与创业经验，值得一看。

适合人群：对AI技术和创业感兴趣的观众。

核心收获：AI行业将推动社会进步，普通人也能成为参与者。

🎬 1.欢迎大家收看罗永浩的十字路口（00:00:07）

罗永浩开场介绍

📌 2.邀请ai明星创业者（00:00:17）

介绍闫俊杰及其背景

💡 3.探讨AI创业与未来的机会（00:01:00）

闫俊杰谈AI创业及未来

✅ 4.讨论AGI的未来（02:51:06）

总结与展望

核心论点：人类将与AI协同进化，实现社会的良性发展。

最终结论：AI行业将持续进步，最终实现AGI并提升社会生产力。

✨ 高光时刻

闫俊杰的激动与信心（00:51:22）
他回顾了过去的人工智能进展，对未来充满信心并相信即将实现AGI。

技术驱动与自信（01:12:10）
他强调了自信的重要性，认为只有具备足够的自信的人才能推动技术进步。

📌 思维导图

📂 视频主题：AI创业与技术变革的深度对话
  ├─ 1. 罗永浩欢迎观众，介绍嘉宾闫俊杰
    ├─ 1.1 嘉宾背景：闫俊杰，mini max创始人，AI领域专家
      ├─ 1.1.1 职业历程：从商汤科技实习生到副总裁
      ├─ 1.1.2 早期创业决策：意识到AI技术革命的到来
      ├─ 1.1.3 创业成就：mini max在全球AI大模型领域取得成功
    ├─ 1.2 访谈主题：AI创业、技术推动的社会变革
  ├─ 2. mini max的技术进展与挑战
    ├─ 2.1 语言模型的国际认可与开发者应用
      ├─ 2.1.1 语音、视频和文本技术的领先地位
      ├─ 2.1.2 创业初期的多模态技术整合思路
    ├─ 2.2 国际竞争与资金投入的对比
      ├─ 2.2.1 中国与美国AI公司资金投入的差异
      ├─ 2.2.2 中国人才优势与技术创新的潜力
  ├─ 3. AI技术的未来与社会影响
    ├─ 3.1 人工智能对社会的积极影响与潜在风险
      ├─ 3.1.1 AI技术在教育、医疗等领域的应用
      ├─ 3.1.2 AI技术对人类工作与生活方式的改变
    ├─ 3.2 对未来的展望与自我反思
      ├─ 3.2.1 对AI技术的乐观与悲观思考
      ├─ 3.2.2 个人成长与团队建设的反思
  ├─ 4. mini max的商业模式与市场策略
    ├─ 4.1 产品定位与用户需求分析
      ├─ 4.1.1 AI产品的用户群体与使用场景
      ├─ 4.1.2 未来产品方向与市场竞争策略
    ├─ 4.2 开源与闭源的商业考量
      ├─ 4.2.1 开源的优势与市场反响
      ├─ 4.2.2 闭源的挑战与应对策略
  ├─ 5. 未来的AI与人类的关系
    ├─ 5.1 人工智能的伦理与法律问题
      ├─ 5.1.1 AI技术滥用的风险与防范措施
      ├─ 5.1.2 未来法律框架与社会责任
    ├─ 5.2 人工智能与人类的共生发展
      ├─ 5.2.1 人工智能如何提升人类生活质量
      ├─ 5.2.2 人类如何与AI协同进化

📊 视频互动数据与元数据

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标签（Keywords）：AI、人工智能、创业、罗永浩、闫俊杰、MiniMax、对话

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